肖申克的囚徒

有头又有何用？？？
至少目前P民们是不清醒的！那个头只会有64的下场！

webmaster

追求啥？这太哲学了，无法三言两语。
起码分2类，有信仰的，无信仰的。
信神的，比如基督徒，生命的意义就是 “彰显神的荣耀”，耶稣就是生命，真理，道路。

法轮分子也是一种信仰，所以老狼这个无神论者是无法理解的。按法轮信仰，当然也有最高价值（往宇宙高层次带人啥的，哈哈哈），为了达到这种价值，付出点是不会在乎的。所以有信仰的人的行为，也不能算无私奉献，只是他们追求的东东你无法理解，所以你会觉得那是一帮傻冒。

 无神论者，那就是追求愉快了。HAPPINESS.
活着就是快乐。当然快乐有各种层次，这里有网友早说过了。
大哲学家罗素总结了人生中的三种激情：即对爱的渴望，对知识的追求和对人类苦难的同情。就是三种追求吧。

dp_2006

呵呵, 基地老大这么一说倒是逻辑上比较说的通. 相比之下轮子不论在规模上, 还是技术手段上怎么看都很专业的说. 相比之下运运们则就比较分散, 而且各自为战甚至相互诋毁的也有...

P.S. 此外老大说的潜伏游戏, 倒是挺有看头的说. 不过李大师身边应该有不少"余则成"的说. 老大有这方面的小道消息吗?

引用:

原帖由 webmaster 于 2009-9-23 23:59 发表
据俺观察，海外就没有专业运运。如果真有，90%的可能性是涛涛派出的人马搞的潜伏游戏。只有涛涛有动机也有实力发薪水养一拨人贼喊捉贼。

老狼的粉丝们请严重注意，别和“高调分子”联络，别以为“找到亲人啦”，小 ...

TMT

引用:

原帖由 天边的老狼 于 2009-9-23 23:48 发表 中国统一，在于他几千年来都是一个统一的国家，统一的民族。而欧洲的情况正相反，几千年来他都没有形成统一的民族和国家。因此他们可以是小国寡民的状态，因为每个国家的民族都不一样。在中国，每个家庭都有着悠久的 ...

按你的假设，亲人在外地工作，还要办上个暂住证，还可能遭受到没来由的盘查。而在欧共体内，只需要一个身份证就可以去其他国家旅行，不需办其它证件，更不需跑到一些部门等待审批，从公民的角度来讲，这种高压下的统一还不如各自管好各自的片区。

再者欧洲也是分分合合，至少目前的状况还是不错的。而中国历史上也并非一直都是大国土，春秋时期各诸侯国也是百花齐放，一片和谐的景象，当然之后也有各国战乱的现象出现。

合或者分，有时代的影响。但国家终归是为全体公民服务的，那种方式能够最大程度保证公民的利益就亦用那种方法，当然要在全民公决

的前提下进行，而不是永远被代表或者是被高层利益集团所利用。

天边的老狼

首先，分裂并不能保证民主制度的建立。分裂不是民主的充分必要条件。因此，人民是不会去支持一个毫无道理的意见的。
其次，你所谓的欧洲情况，更类似于邦联。他与特别行政区有点类似，只不过各个部分的自由度更大了。和你所谓的分裂成独立的国家还有所差距。欧洲的情况更说明了确保个体自由度的情况下，统一的重要性。

天边的老狼

你以为P民们都是白痴吗？那不过是机枪和坦克下的装疯卖傻罢了。你让中国搞个全民公决，在国民党（马）和共产党之间选择，可以说共匪一定会输的很惨。如果P民们都是天使，那还要民运人士做什么？？他们的既然要以建立民主为己任，那么就要起带头和领导的作用。

风暖云寒

我觉得老大说的这个信仰问题应该不只是宗教信仰才算信仰.
对人民平等权利和社会公正的追求同样是一种信仰.
有信仰当然就会有付出,但是付出多少每个人难免会有不同的权衡.

民运和法轮功的人员构成本来就不同,越是头脑简单的越容易组织起来,心眼贼多的本来就比较会算计.
何况人权,平等,民主,法制,这些费脑筋的概念都是些非常不提神的东西,肯定不如升天圆满有吸引力.

海外民运这么多年似乎聪明人层出不穷,但是有担当的凤毛麟角.
当然也不是完全没有,王炳章就是一个,但是下场凄惨,足以让民运胆寒.
胆寒之余恐怕也难免暗自庆幸.

民运分子本来就是拿笔吃饭的,指望他们投笔从戎也确实不现实.
所以所谓知识分子原本就不是干革命的料,在任何时代都不是.
只能出主意,师爷,挑不了大梁.
大概这也是为什么偶尔几个有担当的知识分子好像都是学医出身.
见过血的肯定会比只见过墨水的要多一点胆量.

老狼对民运不发小广告的哀怨也可以告一段落了.
主要还不是钱的问题,而是有没有人愿意承担责任的问题.
即使有人愿意承担责任,还有那些自己不想承担责任可是又嫉妒别人的人会不会拆台的问题.
说到底是一帮自命清高的落魄文人有没有能力建立一个有效的组织形态的问题.
恐怕是不能.

中国的未来指望海外民运肯定是指望不上,他们顶多也就是敲敲边鼓.
不要有太多奢望.
当年国父在美国的天地会都能混到双花红棍,现在的民运能有这个胆识吗?
同样的信仰在不同的承载者身上毕竟还是不同的.
谁是天降大任?肯定不是你我.
等你知道的时候自然就知道了.

炎黄子孙

最好的方法是别理五毛们,离它们远远的.五毛们要瞎参乎也别搭理.

darrenlee

换个话题吧，这个话题越说越紧张～～～～  

So

各位今天都吃的啥？

肖申克的囚徒

你真正去过大陆的农村吗？
他们家里还挂着毛的头像
他们才不管谁来奴役他们！他们觉得有饭吃就行了。。。
包括我接触的很多城里人。也是觉得安全，吃饭最重要
但他们还没意识到今天在中国受伤的人就是明天的自己！
还没意识到要爱国而不是爱政府。
我不是说他们是白痴，我是说很多人还不了解真相，还没有道德和人性的觉悟
64，我看到的更多的是 中国大众的奴性不是几个民运能改变的

肖申克的囚徒

想要中国人醒悟，是件很困难的事！
打压，拉拢，分裂罪，囚禁，精神院。。。。
现在什么都是党说了算
恶性循环吧。。。。
什么时候，中国人才能停止对权利的崇拜！

yury

实话啊，中国大众的奴性不是几个民运能改变的

我们这些觉醒了一些的活的更痛苦，还不如什么都不知道的好

风暖云寒

引用:

原帖由 肖申克的囚徒 于 2009-9-24 19:45 发表
想要中国人醒悟，是件很困难的事！
打压，拉拢，分裂罪，囚禁，精神院。。。。
现在什么都是党说了算
恶性循环吧。。。。
什么时候，中国人才能停止对权利的崇拜！

不是权利，是权力。
RIGHT和POWER是不一样的。
权力是维持社会组织形态运转的一种工具，所以在民主社会对权力的定义是“公权力”，不是属于个人所有的。
而权利是每个人与生俱来就有的作为独立个体维护自己利益不受侵犯的资格，这种资格对所有人都是平等的。
都应该是平等的。

民主社会是用人民的权利去约束政府的公权力。
专制社会不承认人民的权利，所以政府的公权力就可以不受约束。

在民主社会，公权力的唯一合法来源是人民的权利所授予。
在专制社会，权力的唯一来源就是暴力垄断，用暴力垄断实现权力垄断。

用来压迫别人的是权力，用来避免自己遭受压迫的是权利。
这个概念是有必要分清楚的，否则很容易被共产党忽悠。

对于抽象事物的概念分别，汉语好像确实不如英语容易分辨。
两个都用权字打头的词是不如RIGHT和POWER这么差别明显。
而且英语里RIGHT就等于RIGHT，POWER念起来就很有POWER，好人坏蛋立刻就泾渭分明了。

另外一个英语里概念清晰但是汉语很模糊的概念就是“自由”。
通常中国人只知有主观感受的FREEDOM，而不知有可以用制度保障的，用法律定义的LIBERTY。
所以很多5毛总是喜欢用“世上没有绝对的自由”来作为剥夺自由的合理依据。
而很多惨遭忽悠的无辜群众也常常眨着单纯的大眼睛深表赞同。
因为大家都习惯于把“自由”理解成可以随便操邻居张三的老婆，或者上饭馆吃完饭拍屁股就走之类的非常愉快但是自己也知道非常龌龊的主观感受。
却不知道在民主社会那种叫做LIBERTY的自由，是指自己不被压迫，不被剥夺，不被侵犯，也不侵犯别人的自由。
是承认别人的自由，同时也被别人承认的自由，是共存的自由，是相互尊重的自由。

虽然中国人很多都弄不明白这个差别，但是我从来不认为这是我们的人种有问题，或者是我们的文化载体有问题。
这只是我们被专制机器批量愚弄的结果。

摆脱专制强权对我们的毒害和愚弄，从自我教育开始。



[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-25 03:28 编辑 ]

xp1999

第一，不要把去国外当成什么事儿，那根本就很容易的，收破烂的想去也能去。
第二，六四的人并不是想去国外，是没办法，现在想回来，又回不来。
第三，六四应该有一个自身反思。假如六四发生在今天按照过去的做法失败是一样的。在中国学生运动从来没成过气候。
第四，不要攻击别人对一个事件的看法。当年国民政府失去民心，不是偶然的。
第四，楼主的标题就是对其赞赏的问题的亵渎。如果你认为一件事儿和选择是为真理，就不要发泄一些东西，这是侮辱。

tiercel-2008

不值得为中国人牺牲，这句话是有道理的。下面来分析一下国人。。

前一段时间和另一个人争论得很激烈，他说党当年之所以能够夺取大陆，原因是当年得了民心了，国人的全力支持让党夺了政权。。

我想用个比喻来说明：
现在有很多的娱乐场所、色情场所，男同志掏点钱，可以随便去消费，很多小姐会抢着给你服务的，小姐和你上了床，给你服务得很舒服，但你不要得出“小姐爱你”的结论。。。即使你把你老婆娶到了家里，人家也不一定真的喜欢你！！

当年如果不是共军，而是美军、俄军来解放大陆，只要不烧杀抢掠，群众都不会怎么反感，相反还会给予相应的支持，目的很简单，想赚点钱呗。根本谈不上得不得民心这样的问题。。

中国人的问题在于上面的这种“想赚钱”的人比例太大了，根本没有什么排外的个性，什么民族、什么主权、什么民主，关我什么事？我只要能吃上饭，赚上钱，其它根本不用去管，谁当政与我有什么关系？？？？

所以，最后的结论是：“不值得为中国人牺牲，这句话是有道理的。”
为了私利，什么都可以不管不顾的人，你值得为他牺牲吗？

ze820

人为财死，鸟为食亡！

天边的老狼

我一没外国政府支持，二没强大财力支持，甚至在国内都没有起码的安全。发个宣言，还被老大提醒，注意安全。这样的环境之下让我和那些已经身处自由、安全环境下的美国的民运人士比，您是不是太有才了？？

cccp1999

老狼保重啊！希望大家都安好！其实基地也就是个能畅所欲言的一个地方，大家能互相交流思想，我想老大提供这样一个平台就是能让更多的人能独立的思考。中国社会现在是怎样大家都很清楚，思考的问题多了也就像vurv那样感到痛苦，这也是我们大家来基地交流的快乐。我来这里也正像风暖云寒说的那样从自我教育开始。从看大家的帖子当中了解到很多的哲理和现代文明社会对词语的解释，比如权利和权力，老大在这方面做了很多工作，很欣赏你的帖子，比如你说的开PARTY请谁不请谁的问题。其实来这里的大多数朋友都是有见地的高人，很高兴看到大家！对了，能不能请老大指点怎样查看一个朋友的全部发帖与跟帖？比如想看你所有的发帖和回帖。另外肖申克的囚徒的名字很好，我很喜欢那部电影。

king5197487

我的感觉是目前大陆是有权力，没权利的社会。

sinbad

国家不追求大一统?这话你该去跟美帝说,问问印第安人想不想拿回自己的土地,问问夏威夷人想不想家里变成军港.问问他们有没有觉得的权益有没有伤害.美帝要是能按他们说的办,咋们中国保证跟进
搞搞清楚,是一个中国不容易倒还是31个X国活着容易.政府没有永恒,我们脚下的土地会一直在的.是中国的地方就不能给别人!分裂中国的其心必异

引用:

原帖由 TMT 于 2009-9-23 07:08 发表
国家大一统的概念还是有很多人在坚持，包括老狼。

个人认为统不统一并不是必要，而是要看公民的权益和领土能否能够保证，在这个前提下，分裂能够实现这两点那就分裂，反之亦然。牺牲公民权益和领土去保证所谓统一 ...

[ 本帖最后由 sinbad 于 2009-9-27 12:06 编辑 ]

jiujin91100

个人同样认为，不值得为中国人牺牲，确实不值。古人讲，用智不如趁势，未来50年内这个国家和这个国家的人民不可能真的去讲什么人权，这是大势。

shenmixiushi

貌似有理。。貌似有理。貌似有理。貌似有理

johnnydfz

争论大一统的事，最好不好拿美国说事。关于美国成国的掌故，本茶馆有些帖子，要不然请老大给你讲讲。关于印第安人，你可以查查Indian giver的意思，挺有意思的，不过千万不能问Native Am Indian。夏威夷只是个军港吗? 怎么我的邮箱里老有旅游公司的垃圾邮件让我去军港去旅游？真要去了，还不得当间谍抓起来