sb2005

引用:

原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 13:23 发表 我只亲近美国的制度！至于美国本身，一个民主的中国才是它最大的威胁！想中国真正强大起来？先灭共产党，当然，灭共党不能完全指望美国，我们本身的态度和行动才能救自己！

你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪

很多东西要自己去体会,才能看清实质.

我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?

天天喊着反共,却不去看清这个党本质的变化.哪天共产党把马列主义一把火烧了,改个名字叫亲民党,是不是你就认为中国民主了?还是你认为一人1票,直接投票国家主席更民主?我挺期待的,但我赌从直接选举开始中国共产党至少10年内仍然是执政党,因为它很强

zha158

当然绝不包含楼主，楼主是觉得此篇文章很有道理，而且事实上，美国和全世界都这样干着，只是中共这个大干得最起劲！！！后面跟帖的相当多的人连起码的经济常识都没有，最近沿海的经济萧条和国内的物价上涨一大半归功于中共这个大sb买的美债太多，另一大原因就是中共在掠夺中国人的血汗钱！加印人民币导致同样的钱，你却少没很多东西，美国加印美元导致中共也开足马力印人民币，那样中共才不会亏！！只会亏老百姓！ 相当多的人把美国当观音菩萨，笑死俺了！！+

[ 本帖最后由 zha158 于 2012-10-7 19:52 编辑 ]

nkpoper

敢选举而能不下台才谈得上强，否则只能算狠。强和狠是两个不同的概念。
这就比方说：敢跟美日开战，而且至少不败，这算强；敢对老百姓开枪，能靠这个维持统治，只能算狠。

jenderlee

引用:

原帖由 sb2005 于 2012-10-7 19:03 发表

你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪
很多东西要自己去体会,才能看清实质.
我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?
天天 ...

你真说着了，我在英国住了五年，澳洲住了一年，资本主义的腐朽真没感受到，社会的和谐，人民的安全感，对个人的尊重，对本国资源的保护，到是感受颇多。共产党就算换成民主党，只要不实现民主选举，就还是共产党！西方制度引向灭亡？就算是吧，人民也有权选择痛快的死去！

jenderlee

引用:

原帖由 zha158 于 2012-10-7 19:48 发表
当然绝不包含楼主，楼主是觉得此篇文章很有道理，而且事实上，美国和全世界都这样干着，只是中共这个大干得最起劲！！！后面跟帖的相当多的人连起码的经济常识都没有，最近沿海的经济萧条和国内的物价上涨一大半归功 ...

有空在这听下巴嗑，不如赶紧去研究一下到底周克华死了没

jenderlee

引用:

原帖由 sb2005 于 2012-10-7 19:03 发表

你应该去美国或者其他西方国家住2年,深切感受一下资本主义的腐朽和虚伪
很多东西要自己去体会,才能看清实质.
我们反美,反日,也可以反共.但如果西方社会制度也终究引向崩溃,我们何必急着去仿效它?
天天 ...

还有，你放心，共产党和它的走狗们会死的很难看，你等着吧

煎饼加果子

呵呵 都跳出来了，集体出动了。nk在这里混淆概念，本末倒置。你嘴上说反共，时时不忘反美，而反美的原因却是美勾结中共，如何勾结了？ 然后忽悠先反美不提反共，或美其名曰同时反。而民主人士推翻中共没有美国的支持是绝对不可能成功的，等你们忽悠大家反美，分化反共阵营，尔等离间道玩得不错，假反共真反美，推翻了美国就可让万恶的中共解放全世界。现阶段民主人士就是要开启民智，让民众了解真正的美国式民主，团结起来推翻中共。而你nk贴上一块反共的标签，时时刻刻不忘丑化美国，你本末倒置的目的无非就是引导不明真相的群众，你比cctv和环球时报狡猾点，贴个反共的标签在反美，除了你口头上反共标签，你的反美言论和环球时报如出一辙。

nkpoper

说事实就是丑化？

jenderlee也说了：为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益!

美国充当这种角色，还不许别人说它坏话了？

一个基本事实是：中国沦入共产党统治的根本原因，就在于在美国的外交理念中，中国是可以牺牲的。
其它国家，有的太弱，美国可以随便把它打下来民主化，例如很多小国；
有的太强，美国不得不想办法让它民主化，例如苏联，不然的话，美国自身也危险；
有的虽然不像苏联那么强，但是侵略性比苏联还强，例如轴心国（德国、日本），美国也不得不让他们民主化。
而中国恰恰不属于这些范围。

中国的首要敌人，当然是共产党，但这不等于说我们就不可以指出“为什么是我们，而不是别人国家，还在被共产党统治”。如果不考虑美国等外在因素，那很多人想出的答案就是：中国人素质太差，活该。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-10-7 22:45 编辑 ]

nkpoper

日本侵略中国，这在国际法上是很严重，或者说是最严重的问题。但这个并未导致美日关系彻底破裂。
导致美日关系彻底破裂的，是日本侵入印度支那（越南）。越南本来是法国殖民地，法国政府此时已经是维希政府（美国承认这个政府），这个政府已经同意日本进入越南。这在国际法上就不是什么大问题，甚至不是问题。但是因为美国认为日本这种染指西方殖民地的倾向太危险，再往东往南，包括美国的菲律宾在内，都是西方的殖民地，这还了得？美国这才认真起来，直至双方关系破裂。

同理，共产党席卷中国的时候，美国人也不积极支持中华民国政府。美国跟共产党彻底翻脸，是韩战。因为韩国是美国扶植下的政权，所以美国一定要保卫。而以中国之大，那是可以牺牲的。

煎饼加果子

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-10-7 22:30 发表 说事实就是丑化？ jenderlee也说了：为什么美国要视共产党为敌人？一个民主的中国才是美国的敌人！共产党不配！最多就是美国的一条狗！在共产党身上美国才能捞到利益! 美国充当这种角色，还不许别人说它坏话 ...

 

事实？什么是事实？选择性的事实，断章取义的事实。上次你反美是说因为美国没有解放我们而反美，你是否本末倒置该先反共？民主后在反美？

这次你反美的理由是美国勾结中共剥削我们，日本 韩国都被美国占领了，美国不剥削，却来剥削和他无关的中国？中国被美国剥削成了第二大经济体，我想俄罗斯 印度 越南会巴不得美国去剥削他们把？

美国打日本是为了寿司，打韩国是为了泡菜，打伊拉克是石油。以前的美国阴谋论是石油，现在的美国阴谋论改成金融了？你那选择性的事实忽悠被共匪教育出来的愚民确实不错。

煎饼加果子

无论是作为地球人还是作为中国人看美国对人类的贡献用一句话概况：有缺点的英雄他还是英雄，在完美的苍蝇它还是苍蝇。你殚心竭虑废寝忘食的放大英雄的缺点去反英雄，不是本末倒置吗？你干嘛不先打苍蝇在反英雄？

[ 本帖最后由 煎饼加果子 于 2012-10-7 23:02 编辑 ]

nkpoper

为什么美国不剥削日德，而剥削中国。和美国为什么占领日德，而不占领中国。是一个原因。

指出事实，不存在先后问题。
我们当然应该先消灭共产党，但是我们也得先指出为什么有共产党存在。
很多左派认为美国人拼命反共，而反不掉，证明了共产党的伟光正；
而很多右派则认为美国人诚心支持中国人反共，却反不掉，证明了中国人无可救药。
这些思想的流行都不利于我们消灭共产党。

nkpoper

另及，我并不支持主贴的文章，参见10楼。（希望你不要误解）
我前面别处说的是：反美不成问题，但是应该加上“共产党更坏”，就不会产生误解了。（把我卷入争论的是这一句）
即便美国是我们的反共盟友，我们也可以指出它的错误，世界上根本就没有伟光正。更何况它还不是？

披着马甲的telos

引用:

原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 13:52 发表
你真说着了，我在英国住了五年，澳洲住了一年，资本主义的腐朽真没感受到，社会的和谐，人民的安全感，对个人的尊重，对本国资源的保护，到是感受颇多。共产党就算换成民主党，只要不实现民主选举，就还是共产党！西 ...

如果你在英国生活了五年，却没有学到英国人的绅士般的礼貌和风度，以及对于他人的观点的尊重，那么确实是一件比较遗憾的事情。

jenderlee

引用:

原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-8 00:23 发表
如果你在英国生活了五年，却没有学到英国人的绅士般的礼貌和风度，以及对于他人的观点的尊重，那么确实是一件比较遗憾的事情。

英国的绅士风度？那是高傲的，目空一切的表现。

披着马甲的telos

引用:

原帖由 jenderlee 于 2012-10-7 18:29 发表
英国的绅士风度？那是高傲的，目空一切的表现。

俺与你的看法不同，但是俺尊重你的观点和立场。

西来

nk既然反美更反共，那中国未来的民主还是不是美式的？会存在一个与众不同的中国特色民主制度？

nkpoper

我跟你说一个例子：
有人非常赞同美国的各州自治政策和民族政策，认为中国也该如此。
我跟他说：美国的各州的自治，是建立在迁徙自由的基础上的。如果中国实施迁徙自由，少数民族认为汉人大量涌入其地区，威胁了他们的利益，并且激烈反抗，怎么办？
他回答说：那也可以先不实施迁徙自由。

西来

你也不爱直接回答，就举个例子证明不能实行美式民主，你看透了，他不适合中国，也就是说不存在普世的方法，只有特色的。你心目中的中式民主具备什么特征？

nkpoper

其实我倒不是不喜欢完全照搬美式民主。
这玩意儿如果能实现，我乐得看笑话。反正我本人也没损失。民主政治的基本策略有两个：
第一、自己一方上台；
第二、让对方上台以后，看他们出丑；等出完了，民众的期望下降了，自然容易收拾局面。局面棘手的情况下，这一招比上一招管用。

问题是第二招不能对共产党用。它出再大丑，也不会下台。（它出的丑已经大到顶了。）
所以希望完全照搬美式民主，就得掂量一下民意。很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。
这就不是实现哪种民主的问题，而是等于替共产党作宣传，替共产党贬低民主。

西来

"很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。"
你心目中喜欢美国民主的，大多是这个样子.... 等于替共产党作宣传，替共产党贬低民主。

jenderlee

"很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。"搞笑啊，请举例说明！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 煎饼加果子 于 2012-10-7 16:01 发表
无论是作为地球人还是作为中国人看美国对人类的贡献用一句话概况：有缺点的英雄他还是英雄，在完美的苍蝇它还是苍蝇。你殚心竭虑废寝忘食的放大英雄的缺点去反英雄，不是本末倒置吗？你干嘛不先打苍蝇在反英雄？

我们既要能看到苍蝇身上的优点，也要能看到英雄身上的缺点，这样才是一个客观看待事物的态度。只看到英雄身上的优点，与只看到苍蝇身上的缺点，同样会贻害众生。况且，如果我们多读历史的话，我们会知道英雄和苍蝇这两个概念，总是会随着时间的推移而发生不同的位移。

另外：

1，“在完美的苍蝇它还是苍蝇。”这里用“再”比较符合语法。当然，这可能上你的笔误。

2，有理不在声高，也不在字大，并且还套红。

十三太保

引用:

原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-7 15:24 发表 涉嫌违规人身攻击论坛网友，扣2分，以示提醒。如有异议，请向版主和其他论坛管理员申诉。谢谢。

你真是能扯，为什么黄河水说你挑事！你这人自己从不反思，却总叫人家反思！黄河水跟NK争论的时候，就是你上蹿下跳的挑事，最后演变成了骂贴！大坏蛋曾经说我“NND，还真他妈执着，用不用我给你解除八贴的限制？”我觉得很正常啊！如果按你的理解，非要把“NND”“他妈”都择出来，说“人家说你NND，你爱听吗？”你这不明显挑事吗？一句“你脑子坏掉了？”的问句，你居然说涉嫌人身攻击论坛网友，那你最好别在茶馆玩了，去找一个50年代妇女办的论坛吧！

[ 本帖最后由 十三太保 于 2012-10-8 16:57 编辑 ]

peacedog

自从70年代初，美国放弃金本位，迫使主要石油输出国必须用美元作为原油的通行结算货币（并且原油收益的大部分还需要投向美国的经济），从此，由于原油交易的需要使得众多国家纷纷降低本国的贵金属储备，众多货币不再与天然等价物挂钩，而选择了与美元挂钩，再后来，似乎与本国实体经济的直接关系也逐渐淡化了，而成为看美元脸色的辅币，以美元储备作为衡量本国国际贸易购买力的标准，从此，世界经济被美国（美联储）绑架了，更可悲的是印钞机还掌握在一群唯利是图，只顾本国（或本利益集团）利益的寡头手中。