小小的我

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-11-10 17:36 发表
你这种说法，这就是典型的“喜欢什么，就把好的东西都算进去”。
爱的英文单词是什么？不是love么？make love的意思是保障人权，尊重人性的自由权和财产权，反对共产党。
下次叫百度把make love这个词一并封了。 ...

 

对呀，我已经说是西方的了。

貌似共产党标榜的是党性，对于人性，它好像没太涉及，我只记得无产阶级相互的爱，具体怎么爱，我不知道，我只知道集体大于个人，集体财产受损失，个人牺牲生命也得去救。

nkpoper

呵呵。
这就没意义了。
词汇是约定俗成的，自由人权就是自由人权，我们不能非要管它叫爱。这种翻译规范并不存在。即便love有自由人权之意，也不能说爱有这个意思。这就如同中文有姐姐、妹妹，英文的sister包含两个意思。但不等于说我们可以拿“姐姐”代替“妹妹”，即便在英文中它们是一个词。
简言之，我不能同意拿爱来代替自由人权，即便它们都是love。（更何况我怀疑还不都是。）

西来

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-11-10 17:37 发表  本来就是本能。爱不是教育出来。人必须有爱的本能，才能教育出来。如果人没有这个本能，那就教育不出来。

看来人人都懂爱了？教育的功能只是有可能压抑爱？泯灭爱？我承认大陆教育有这种功能，欧美也这样？

照你这么说，爱的世界很好建立，不教育（这方面），按照本能来，就行？自私算爱吗？私有制有爱还是公有制有爱？

nkpoper

我说人人都懂了么？

make love.之类，不会有很多人不懂吧？
尊重自由民主人权，多数人当然不懂，人们一般不会精通身边根本没有的事。

现在我的问题是：谁知道你把爱定义成什么了？
非要拿“爱”这种含义繁复的东西来说事，不就是故意坑人么？

nkpoper

定义一旦跟基督教和共产党沾边，就是坑人的。
以共产党论：人民支持共产党，为什么？因为支持共产党的才算人民。
至于基督教，那坑人的历史更是恒久远，因为基督教的历史比共产党久远得多。其基本模式就是“拉抽屉”。
以“无神论”论，当基督徒为了说明基督教威力无边，无神论是一小撮的时候，它用的就是无神论的狭义定义，只有曾经公开自称无神论的人，才算无神论。
反之，当基督徒为了骂你的时候，只要你反对基督教，那你就是无神论。使用的是无神论的基督教专用定义：非我者，皆为无神论。

爱也是如此。
他们选择这个词搞事，显然是因为这个词本身涵盖范围很广。
既可以显得无所不包，例如make love，你敢不make？
又可以显得至高无上，因为可以把各种好东西，或者他们看起来好的东西，都定义为爱。
最后，还可以把他们希望的东西给掺和进来，指责你不懂。至少，因为他们是这么掺和着讨论的，你不这么掺和，那就犯了一个逻辑错误，足以说明你无知。

西来

一个小家伙说妈妈抱，妈妈忙着没抱，小家伙发怒了---这算本能吧，强迫，满足不了很不高兴。
请问：强奸算不算make love？强行make love？
爱不繁复，就是希望爱的对象好，而且是对象（如果是生物）自己感觉好才算好。

nkpoper

爱的范畴很繁复。
强奸算不算make love？我的英文水平还没到可以咬文嚼字的地步，无从回答。但是，make love的love和尊重自由人权的love显然不沾边，这就足见love的范畴繁复。

依莉娅

我想黄教授的 社会主义 指的是政治经济学里面 社会主义，因为他的论据都源自于经济学范畴，意识形态方面的社会主义并没有涉及

西来

也是意识形态吧，共同劳动，精英计划，带有强制性，是自由的对立面。

Double_lies

我猜nk是个机器人。。。(╯3╰)

nkpoper

真正的非人类，是基督徒，或者说，他们就是想当非人类。
他们讲爱，讲道德，其目的不在于让人性得到解放，而是要矫正人类的原罪，依照《圣经》的模子，重铸人类。
在他们眼中，有些欲望是高尚的，例如：友爱，崇敬（真理或上帝）等等；另一些则是卑鄙的，例如：仇恨，性欲等等。所以，他们要从精神上阉割人类，使人类变成驯服的病兽。

西来

非常想知道你对爱的见解，爱妻子，爱孩子，爱父母有何不同，深爱土地，爱臭豆腐，又有什么差异？如果只是利益，许多大问题小问题都难以解决好，爱，可以吗？

nkpoper

爱的意思已经被你们给弄乱了。
根据佛教的理念，爱也是执着。所谓七情六欲中的七情：喜，怒，哀，乐，爱，恶，欲。都是人之常情，但也都有负作用。过分执念于任何一情，都是沦落的开始。
以爱为例。
例如：爱党爱国，这就是当傻逼的开始。爱上帝......爱党就是从爱上帝衍生出来的。
至于亲友之爱，人之常情罢了，自有其好处，也应有分寸。无论是溺爱，还是爱之深、责之切，其实都有负作用。

nkpoper

爱，一般而言，就是爱别人。
随心所欲，就是爱自己了，没必要专门来爱。真要是专门来爱自己，自恋起来，那就近乎病态，不值一论了。
人固然应该爱别人，但一定要有分寸。对于那些号召爱别人者，必须非常警惕之。因为所谓“大公无私”、“劳动是第一需要”云云，皆是共产党继承自基督教的爱别人理论。
中不偏，庸不易，过犹不及。我们既不能做社会主义者，也不能做无政府主义。既没必要做极端个人主义者，也没必要追随“爱别人”的宣传。

西来

你对爱的看法很东方。恐怕“博爱”在你眼里更是骗子用语，傻逼才信。
基于此，你的观点就比较容易理解了。
央视的砖家们解读欧美在世界各地的军事行动时，完全剥离基督教精神，自然就只剩利益了，在大陆还是有相当多的人接受，也是这个原因。人，皆为利来，皆为利往，人为财死鸟为食亡，小时候信这个没办法，受的就是没有信仰的教育，大了还非要信这个，不管别人，我要是这样，我会觉得自己很可怜，一辈子生活在冷冷的悲观中，只好把大部分精力用于保护自己和家人。

nkpoper

真要博爱，那就是共产主义，你还没看明白？
就像美国独立战争时的口号，人生而平等，随口说说，那是可以的。岂能真来？
美国人如果真的相信人生而平等，怎么不在独立的同时废奴？

为什么伊斯兰教是学的犹太教，但穆斯林却比犹太人激进？为什么拜上帝教学的是基督教，但洪秀全却远比耶稣激进？为什么苏联、中国、柬埔寨学的是马克思，却比德国更烂？
你离得越远，就越当真。

nkpoper

民主政治的特点，资本主义的特点，都在于利益推动的。高尚无须指责，但绝对不能指望。指望高尚，想通过“爱”来解决问题，那是社会主义思想。
你所谓的基督精神，根本对不上号。像某共和党人说的：强奸受孕也是上帝的旨意，不能堕胎（这厮就是这次选举中替罗姆尼得罪人的货色之一）。这才是基督精神。
博爱之类，自古就有，各国都有。岂能是基督精神？

西来

咱这社会主义是不是利益驱动？纯高尚不能指望，借高尚掩盖豪取利益，是你反对的吧，纯利益驱动，你是最推崇的？还是相对较好？你最赞赏盼望的社会形态是什么样？

西来

我以为，NK认同人是机器的观点

nkpoper

反对基督教，就会被扣帽子，这是没办法的事。
一个良好的社会，应该以制度为主。无论是宣扬集体主义，还是宣扬个人主义，都没必要。因为人们有权选择自己的路，尤其是有权自私自利。

咱这社会主义，现在是利益驱动，但是晚了。
这就像基督教，它烂掉的时候（中世纪），也是利益驱动。但是，基督教之所以有资格烂掉，却不是因为利益驱动。
因为任何一种事业，一开始的利益因素都是不明显的。
如果一开始就有明确的利益机制，那么结果就会有更好的利益机制；一开始就爱上帝，爱人民，搞共产主义，最后就会被利益驱动，然后烂掉。

西来

好像没烂掉吧，尼采死了，现在欧美法庭上和就职的宣誓依然按着圣经，God Bless America，奥巴马鼓动大家还在用这句话。
你把一个几千年的宗教和可能短命的共产主义总是等同，你不觉得怪异吗？基督教又没有靠武装夺取政权来传播。
韩国电影《密阳》对韩国人信奉基督教的方式给与了鞭挞，但并没有贬低基督教，倒是对东方人对爱的错误理解展现的很细致。几千年的等级社会严重扭曲了爱，当然还有性。扪心自问，自己没扭曲吗？当然，承认自己有问题很难做到。

nkpoper

烂掉又不是死掉。
只要没死，再缓回来也是可能的。
例如：香港社会，一度也很腐败，后来不就改过来了吗？
中国几千年的历史当然有问题。但是，基督教就没问题？基督教有问题，西方人都没把它摒弃；中国人偏要摒弃传统，招了这么大的报应，都不悔改？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-11-12 16:52 编辑 ]

nkpoper

真要全盘西化，也未尝不好。但是学坏容易，学好难；去旧迎新之际，坏东西总是先学。
利用近代中国之衰落，以及中国人之宽容，共产主义、伊斯兰教和基督教趁机荼毒百姓，登封造极。正对应中国近代史上死人最多的三大人祸：人造饥荒、同治回乱和太平天国。
其中太平天国与基督教的关系略远，但是，中国人学基督教...难免往那边跑。西方国家的领袖，都非常注意宗教平等，不去刺激外族文化；偶然有些基督教情绪，那是习惯使然，加之尊重自身民族传统，而非刻意为之。中国的基督徒，像“听见上帝说话”的余杰，原谅李鹏的柴玲，谩骂传统文化却偏偏推崇秦始皇的柏杨等人，动辄走火入魔。
而且，太平天国和基督教的距离其实也不是很远：
下文摘自《讨粤匪檄》：
农不能自耕以纳赋，而谓田皆天王之田；商不能自买以取息，而谓货皆天王之货；士不能诵孔子之经，而别有所谓耶稣之说、《新约》之书，举中国数千年礼义人伦诗书典则，一旦扫地荡尽。此岂独我大清之变，乃开辟以来名教之奇变，我孔子孟子之所痛哭于九原，凡读书识字者，又乌可袖手安坐，不思一为之所也。

nkpoper

中国人之宽容：以同治回乱论，回族对汉族进行了大规模种族屠杀，整村整镇，屠杀净尽，尺寸不留。
即便如此，中国人尚且允许回族继续存在，所谓：只辨良匪，不辨回汉。
试问：
在欧洲，犹太人固然有种种不好，何至于此？
在美洲，印第安人固然凶狠暴躁，能甚于此？
他们又是什么下场？

唯其你越是宽容，他越是激进，挟洋自重，又何止共党？
假设茉莉花革命者像中国的某些右派一样，推崇基督教，诋毁本土文化，不被群众打死，已是万幸，还指望革命成功？

自由民主的基础是保守主义，保守主义的基础是尊重传统，仅此而已。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-11-12 18:59 编辑 ]

西来

中央攻击法轮功，也可以举出一大堆例子。攻击的动机非常重要。
你对基督教的所谓深度揭批，容易被中共表面容许宗教活动，但本质借迷信丑化宗教信仰所利用，他们很需要民间的务利益去信仰思维。切记，统治者狡猾狡猾滴，信仰丑化为迷信是他们的洗脑，你肯定不承认被洗，但言论很像了。
你过去的什么经历使你如此反感基督教？动机是什么？