nkpoper

我原先看过一篇文章，大意如下，原文我找不到了：
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　　德国医疗界一度也很腐败，医生索要红包之类很流行。
　　后来，出了一个民间组织，专门收集此类证据，控告医生，关进去了一些。
　　医疗界害怕了，于是制订制度，进行”自律“；腐败情况大为减轻。
　　原文作者认为“自律”是最重要的。
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　　我以为，很显然，“自律”不是最重要的，“进去”才是最重要的。如果不是害怕被绳之以法，任何人，包括选民一人一票选举出来的总统，都会倾向于不自律。
　　“自律”的意义在于，如果由外界强行制订法则，有可能不适于具体的形势。这就像“地方自治”一样，地方自治并不是取消了地方对国家的义务（例如遵守宪法），而是具体细节由自己制订。

　　当然，此模式在眼下的中国是不可能施行的。中国没有法律倒在其次，关键是中国政府不能容忍独立的民间组织的存在。
　　而由政府去打击医疗界，这是很不讨好的，即便由一个强力的独裁者去干，像斯大林、毛泽东、金日成之类，效果也会极差，更不用说中国现今也没这么强力的独裁者。而由政府直接制订规章制度，效率也会很低下，还会遭到医疗界的强力反弹。（金泳三实施医药分开，就遭到了医疗界的强力反弹，其反弹方式甚至包括“罢工”在内。）

　　但无论如何，外在压力和“自律”是并行不悖的。前者尤其重要，是必须的；后者事关效率的高低，有时候也可能决定成败。
　　（很多人有强调一方面并用以抹杀另一方面的倾向。）
　　在没有法律的背景下，频繁发生的暴力事件虽然不足以解决问题，但终究是外在压力的体现。如果一方对另一方完全不能构成压力的话，那双方的关系就会沦为奴役关系。

=Era=

德国医生好像不是收病人红包，是医生接收药商的回扣

中国的腐败更多来自医院机构，医院本身就很贪，外加医院高层的功利心大，剥削底层医生多，底层医生不拿红包我觉得很难

西来

还是枪杆子问题，民主制度最典型的特征是暴力使用权的界定和约束，民间组织才能有活力，新闻媒体由市场决定，三权独立，监督和惩治才能真正有效的扼住腐败。

simonliu751

中國現在就是一方对另一方完全不能构成压力，有些公知還高喊不要革命，結果就是連毒奶粉都沒的喝。

bj88488848

写得好！
可问题是就算老百姓找到了腐败的证据，政府不仅不处罚医疗人员，他们反过来打压爆料人，你说让老百姓如何不仇医杀医呢？
没有一个公平公正发泄的管道，必然在沉闷中爆发。这不仅仅只限于医疗行业，其它所以行业都有这样的可能！！！

youngkiss

天朝的医生不收红包回扣，估计真的没人愿意做，明的收入太少

xuzhe

共产党之所以牛逼就是愚民搞的好，在这个贴吧一看各个网友各抒己见天南地北无所不通，身边的真人一聊知道艾未未的都没几个，所以说闹不起来地！

handsome1999

最根本的是没有建立互相监督的多党制。

披着马甲的telos

德国的医疗界收红包的事情是不可能的。nk博士的信息是有误的。

德国医生给病人看病是挣工分的，每月由各大医疗保险公司来给当地的医生按照其门诊率来结算的。算法比较复杂，具体的就不说了。

医生给患者看病开药做手术都由患者投保的医疗保险公司直接与医院和诊所进行结算，患者并不参与结账的事情，甚至于大多数情况都不知道自己看病做手术究竟花了多少钱。而医疗保险公司有自己的医疗专业人士对于每一笔医疗花费进行审核，查看是否有诊所和医院给投保的患者做了不适当治疗和不适当收费。这里要说明一点，不光是多做治疗和收费不行，少做治疗也是不行的。这倒不是说医疗保险公司爱护投保的德国P民，而是直接关系医保公司的经济利益。因为如果这次没有正确治疗，那么等患者的病发展严重了，那么医保公司将来要支出更多的费用。

德国诊所开药都是由患者拿处方到外面的药店自己付钱取药的。处方药，五欧元以内的药自己掏钱，五欧元以上一百欧元以下的药自己只掏五元，剩下的由医保公司全额支付。一百欧元以上的药，自己掏十元，剩下的部分哪怕是一万欧元也由医保公司支付。这是近十年的规定，十年前患者取药是一分钱都不掏的。后来发现有社会主义大锅饭的趋势，很多人泡病号，拿药不吃，直接扔掉，才出台了这个办法。

另外，非处方药需要患者自己掏腰包全额付款。恐怕楼里说的德国医生吃药厂回扣的传闻，应该是指非处方药这一块。但是对于非处方药医生可以建议患者买，但是最终是否买？和究竟买哪一家的药？还是患者自己根据需要决定的。

在一个政府官员因为许多年前毕业论文抄袭就能被哄下台的国家，医生收红包的事情是不可能发生的。当然，凤毛麟角的特例是存在的，但是绝对不会是一个行业的风气。就算有一两例特例存在，如果被曝光也会受到检查院的立案调查，而且不搞个水落石出是绝不会罢休的。

德国政府和社会的清廉不是靠所谓“自律”，而是靠法制，法治，以及民主监督。从人性上来说，德国人并不比中国人更自律，关键是人家的制度好。在一个良好的制度下，不遵守规则的人就是怪物。在一个腐败的制度下，遵守规则的人就是怪物。

就此打住。

nkpoper

我确实写错了。
随手查了一下，虽然没查到原文。也查到一篇：http://www.gmw.cn/01wzb/2002-03/ ... 8256B9E000616B8.htm
《德国医生红包丑闻曝光》
里面所谓的红包，指的是“欧洲最大的药商葛兰素史克公司为了推销药品不惜向医生行贿，而涉嫌受贿的德国医生数以千计”
不是指医生向患者索取红包。

披着马甲的telos

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-12-1 02:34 发表
我确实写错了。
随手查了一下，虽然没查到原文。也查到一篇：http://www.gmw.cn/01wzb/2002-03/28/07-1540D70585E0F58D48256B9E000616B8.htm
《德国医生红包丑闻曝光》
里面所谓的红包，指的是“欧洲最大的药商 ...

在德国，药厂向医生行贿以促使医生向患者推荐使用非处方药是可能的，但也是很少见的。因为患者可以自己决定是否购买医生推荐的非处方药，和究竟在哪里买这个药。所以，药厂的这个行为也只是推广宣传的一种方式，但是在德国也是一种严重违法行为，一定会被严处。

上网搜了一下相关信息，请看这篇：

来源：http://news.xinhuanet.com/mrdx/2006-04/12/content_4415002.htm

德国：医生收红包，严重的要判3年监禁

由于保险制度完善，病人也没有给医生塞红包的习惯

         （ 2006-04-12 12:27:59 ）        稿件来源： 新华每日电讯3版

 

    “谁也不能完全排除在德国有医生向病人索要或接收红包等腐败现象，但是我们医院从来没有过。类似丑闻在德国极其罕见，一经发现，它会非常轰动，而对于行贿者和受贿者而言不啻是一场‘灾难’。”

    3月10日，柏林下起了大雪。世界著名的德国心脏中心院长罗兰德·海策尔和副院长翁渝国在他们各自的办公室接受了记者的专访。两人对记者采访有关德国医风医德问题感到有些唐突。他们说：“在德国，这确实不是问题。”

医生收入高，违规处罚严

    在德国，医生都受过良好的高等教育，享有很高的社会地位，工资收入丰厚，受人羡慕。

    如果一个德国家庭以夫妻俩带两个孩子计算，仅凭医生的工资收入已足以维持这个家庭很好的生活。

    拿这两位德国心脏中心的领导来讲，医院根据行政职务和年龄等发给他们工资。此外，他们每完成一例手术，还有100欧元(1欧元约合10元人民币)的任务奖。由于德国心脏中心被誉为世界上最好的做心脏手术的医院，来自世界各地的求医者络绎不绝。以一个心脏搭桥手术为例，参加社保类的德国病人在此动手术，保险公司付给医院的费用约为1.5万欧元。而一些私人保险公司给其投保人在这里做同样手术的医疗费高达3万欧元。根据保险公司和医院所签合同，以及保险公司和他们两人所签合同，除了1.5万欧元入医院账户外，其余1.5万欧元就入了医生的户头。一般而言，他们平均一个工作日做一到两例手术。据此，人们可以大致设想他们的收入是相当高的。

    他们认为，收入高是从源头上遏制医生发生腐败行为，而处罚严厉则是一种措施，让医生在索取或接受红包时须“三思而后行”。根据德国相关法律，一经发现医生有腐败等违规行为，医生首先须将所得款项全部退还，其次要被处以高额罚款，再次将面临最长达3年的监禁，最后，也是最严厉的处罚便是取消行医资格。处罚严厉不仅针对医生，同样针对行贿者。

病人有保险，看病不发愁

    德国是一个高福利社会。从病人角度出发，德国有着完善的医疗保障体系，所有德国人都参加社会医疗保险，根据月收入不同而交纳相应的月保险费，看病费用则由保险公司承担，病人无需为看病发愁。

    近年来，德国为了减少国家负担，鼓励私人医疗保险的发展，以作为对社会医疗保险的一种补充，但这主要针对富人。两者的区别也主要在于医治速度而非质量。例如，参加社保的人到德国心脏中心做手术可能要花费较长的时间排队，而投了私保的病人能更快地得到医治。由于保险制度完善，德国人根本没有因为求医看病而向医生赠送“红包”的习惯。

偶遇感谢金，处理很巧妙

    心脏中心副院长翁渝国说，他碰到过病人给医生礼金或礼品的事，但这些礼金或礼品表达的是病人对医生的感激之情，与行贿无关。“救死扶伤”、“治病救人”是任何一个医生的行为准则。在德国，每个医生在正式开始行医前都必须参加一个宣誓仪式，其中就有一条专门针对接收礼金或礼品的规定，价值不能超过10欧元。

    不少病人被送来时，其心脏基本上已处于停顿状态，但经过医生的手术后，病人活了过来。病人及其家属对医生的那种感激之情是无法用言语表达的。所以，当病人非要给医生礼金或礼品，或临走前偷偷留下礼金或礼品时，医生怎么办呢？翁渝国说，这些礼金或礼品一般都给了全体护士享用，礼金可以用来买点咖啡等食品，但如果数额实在太大，超过100欧元时，医生一般会劝说这些病人将此作为捐款捐给基金。因为医院一般都设有基金，从事慈善事业，医院每年拿出一部分钱来医治那些无力承担手术费的病人，例如，医院每年给一个中国病人免费做心脏手术。

    翁渝国拿出一个大盒子说，在绝大多数情况下，病人以给医生写感谢信、寄贺卡和照片等方式来表达对医生的感激之情。

(本组稿件来源：4月7日《人民日报》)