荆楚

今晚，崇毛者继续向我挑战

 

荆楚

 

今晚，又有一个崇毛者，叫“XX”的先生，看了我那篇《我被崇毛分子破口大骂的遭遇——给毛滴虫分子的公开信》后，找上门来，继续跟我争论。

 

是因为这次争论过后，我想到这段对话，有一定的现实意义，于是就截下来整理好，想发布出去。遂征求对方意见——同意发布否？但对方默不作声。我只好将其QQ名隐去，以“XX”称之了。各位见谅啦。

 

说实话，这个崇毛者颇有教养，不污言秽语骂人，而是跟我讲道理。

 

他先跟我索要《文昌毛塑像倒掉，大快我心》阅读之后，再来跟我争论。

 

对于这样的人，尽管我不同意他的观点，但我从心底敬重他的人品。所以就在QQ上，跟他耐心地“交锋”起来。

 

现将今晚的QQ对话直接截下来，只补上一些标点符号，以便于读者阅读。

 

由于当时在匆忙中打字，我有几句话没有说完满，今晚截取整理时补上，以圆括号“括”起来。

 

XX：把你《文昌毛塑像倒掉，大快我心》发给我看看。（成功傳送檔案“125.文昌毛塑像倒掉，大快我心.doc”）。

 

他看完之后，就给我打字曰：毛是有过错，但没那么坏。除非你把周、刘、邓等共党领袖一起否定。毕竟毛是他们选出来的。这是革命的代价。你认为资本主义没有罪恶吗？马列有局限，并非邪恶。这个社会没有丧尽天良的资本家吗？

 

荆楚：原来你崇拜毛呀。

 

XX：没有，只是这样全盘否定，也不对。毛这么坏，他的对头蒋就是伟人么？

 

荆楚：毛比不上蒋一根卵毛的。

 

XX：蒋也搞独裁，传皇位给他的儿子。

 

荆楚：蒋是“独裁无胆、民主无量”（马寅初当面骂蒋的话），毛是赤裸裸独裁。

 

XX：这也是，（蒋）起码有个（民主的）形式。为什么国民党打不过共产党？

 

荆楚：蒋有爱国心，毛是赤裸裸的卖国，自甘当斯大林的儿皇帝，比石敬瑭还无耻。因为毛比蒋流氓无耻，所以蒋被毛打败了。

 

XX：这是集团的较量，你能否定全部共产党人？

 

荆楚：什么全部共产党人？完全是扯蛋。只有（几个）掌握权力的政治局常委，才是共产党人。其他的党员，完全是一组毫无意义的数字。

 

XX：我说的是1921—1949的革命共党。

 

荆楚：你多了解点历史吧。我不想打字聊这么复杂的问题啦。

 

XX：蒋怎么爱国？为什么不在1931年与日本决一死战？

 

荆楚：蒋忍辱负重，积聚实力，准备报仇雪耻，（这）就是共产党所说的卖国？

 

XX：（积聚）6年，还是一溃千里。

 

荆楚：据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的。（著名的“田中奏折”就是苏俄特务伪造的。以利中国共产党火中取栗，乱中夺权。也利于苏俄的安全，从而避免虎视眈眈的德国进攻苏俄时，又跟日本开战，两面迎敌。因为二战结束后，美军占领了日本，清理了宫庭档案，根本没有这份奏折。）如果在31年就全面抗战，（中国的战况）更惨。你懂不？

 

XX：太平洋战争也是美国共产党和苏俄合谋，把战火引向美国？

 

荆楚：太平洋战争，是因为美国一直对日本（侵华进行）制裁，钢铁、石油禁运，日本吃不消了。且美国扬言直接武装介入，支持中国抗战。日本人要全力征服中国和东南亚，怎容后院存在一个巨大的军事力量。（急火攻心），于是想先发制人，把太平洋舰队干掉。结果反被美国人打败了。你（还是）多学点历史吧。让我这样打字给你上历史课，太累人了。原来崇毛的人，历史素养这么差劲呀。

 

之后，他就默默而退了。

 

记于民国100年（2011-4-1）晚上

 

昨晚把这篇记录发给那位新Q友看。今天中午给我回音：

 

XX：太平洋戰爭也是美國共產黨和蘇俄合謀，把戰火引向美國？反語，學你的邏輯。

 

荆楚：哦。昨晚记录的对话，没有脱离原意吧？

 

XX：沒有，我不是崇毛。但是，按你的思想，共產黨的歷史全部是假的？

 

荆楚：基本上都是瞎编的伪历史哦。因为发布昨晚我俩的对话，正好跟一个叫zha158的人在争论，他的观点跟你相类似。

 

XX：那你從那里得到真實的歷史？

 

荆楚：这就涉及到“史才、史识、史胆、史德”这个基本的史学观点问题啦。也涉及到各人的才气、灵性、慧根的问题了。

 

2011年4月2日中午补上

 

[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-4-2 14:22 编辑 ]

zhlovezl

看了你們的對話、有一點、對於土共自身：毛可能帶領他們走向執政黨、
但對於中國的革命來說、毛像一個小丑、幾次將禍水引向中國人！
我不明白他為什麼說完全否定土共！

XX：这是集团的较量，你能否定全部共产党人？
荆楚：什么全部共产党人？完全是扯蛋。只有（几个）掌握权力的政治局常委，才是共产党人。其他的党员，完全是一组毫无意义的数字。

爱慕屁三

如果楼主再看看辛灏年先生的《谁是新中国》和相关讲座视频， 相信将会更有力了

[ 本帖最后由 爱慕屁三 于 2011-4-6 17:37 编辑 ]

荆楚

引用:

原帖由 爱慕屁三 于 2011-4-2 09:52 发表 如果楼主再看看辛灏年先生的《谁是新中国》和相关讲座视频， 详细将会更有力了

辛灝年先生的《誰是新中國》一書，俺早就看過了。這是一本看了之後終生受益的好書。

我在閱讀過程中，還修訂了一些字句錯謬呢。

辛灝年先生不但口才好，文筆也好。是海內外難得的奇才。令我十分欽佩。

前天，還有一個辛灝年先生的合肥文聯同事找到我，談到辛灝年在大陸時的一些情形。

辛灝年的演講，常常是妙語連珠，語驚四座。珠落玉盤，清脆響亮。很有感染力，也很吸引人。

因為辛灝年先生的史學功力深厚，才使他筆底春秋，胸中萬卷。才華橫溢，光芒四射。

 

华南虎01

我非常敬佩荆楚先生的才华及为人。但对于蒋的说法，我却不太认同。中国人历来都是封建思想，都想当皇帝，如果有机会，我都想当！争论蒋与毛谁更独裁，争论二者的民主形式谁更好看一点，没有意义。
至于中日战争起因的阴谋论，就更难说了，历史到底由谁说了算？谁说了也不算！关键就看我们站在自己预设的立场上，更愿意相信谁了。韩寒说：需要真相？还是符合需要的真相？
再次向荆楚先生致敬！

mzd1976

一种判断的谬误：
毛无耻即为蒋伟大，蒋无耻即为毛伟大，这根本就是两个独立的人。

一骂毛，就被人说为蒋辩护，这十足的谬论。

我是不吝惜骂毛是败类的，当然这不意味着我认为蒋完美。

荆楚有句话错了，“毛比不上蒋的一根卵毛”这句话说错了。

历史得看，毛能比得上蒋的两根卵毛呢！

zzy2915678

从还原的资料来看,毛确实是一个:不孝不忠不义的无耻之徒,而且赤裸裸的毫不掩饰的以此为荣!

atuyy

对于洗脑已久的人，要让他恢复常识是很难的。
我觉得中国人世界中的毛有两个，一个是神格化的，已不是毛本人而是艺术作品，可以把他视为毛教中的佛祖，如果把他作为民间信仰，也无可非议。麻烦就在于他占据了天安门，写进了宪法，以官方的姿态不让民间有反对的信仰。实际上民间各有各的神，互相攻击一下也无所谓。但靠着政权的压制就有点不讲道理了，独裁了。
另一个是真人，有很多人性的阴暗面，特别是控制政权以后，个人的阴暗扩大为国家的阴暗、民族的阴暗，让中国浩劫了几十年。

zha158

“荆楚：据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的。（著名的“田中奏折”就是苏俄特务伪造的。以利中国共产党火中取栗，乱中夺权。也利于苏俄的安全，从而避免虎视眈眈的德国进攻苏俄时，又跟日本开战，两面迎敌。因为二战结束后，美军占领了日本，清理了宫庭档案，根本没有这份奏折。）如果在31年就全面抗战，（中国的战况）更惨。你懂不？

XX：太平洋战争也是美国共产党和苏俄合谋，把战火引向美国？

荆楚：太平洋战争，是因为美国一直对日本（侵华进行）制裁，钢铁、石油禁运，日本吃不消了。且美国扬言直接武装介入，支持中国抗战。日本人要全力征服中国和东南亚，怎容后院存在一个巨大的军事力量。（急火攻心），于是想先发制人，把太平洋舰队干掉。结果反被美国人打败了。你（还是）多学点历史吧。让我这样打字给你上历史课，太累人了。原来崇毛的人，历史素养这么差劲呀。”

这不是明显的前后矛盾么——“据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的” “日本人要全力征服中国和东南亚，怎容后院存在一个巨大的军事力量。”根据史实，日本侵略中国和东亚本身就是早就规划好了的——“大东亚共荣圈”，直接就证明了——“据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的”是假话！苏联在东北打关东军，纯粹是“轴心国”德国和日本有约定，跟共产党毫无关系。在二战这个大事件中，共产党连土匪都算不上，如果在抗战初期共产党有能力把皇军引来打中国，那实在是太抬举共产党了。“大东亚共荣圈”是大日本帝国的既定国策，跟共产党、苏联、国民党有狗屁关系！！！！！！！！！怎么可以把一个共产党放到二战历史上去，他们简直是小丑！根本没有他们的舞台，居然能说是共产党引狼入室？搞笑到极点！我对你越来越不看好了，如同那个立某，还有你那个“因为中国违背了上帝的意志，所以生活在水深火热中，不得救渎”唉，我的神啊，神马社会出神马人！

荆楚

“大东亚共荣圈”的发明权属于孙逸仙哦。不是日本首先提出来的。

荆楚

zha158先生啊，看来，你了解到的历史真相很有限呀。

 

东三省是日俄战争中，日本牺牲10万健儿的生命，从俄国人手上夺回来的。

 

战后，虽然承认中国的主权，把东三省还给了中国，但日本在东三省有“特殊利益”，这是不争的事实。

 

苏俄先是扶持共产党在内部搞叛乱，到处杀人放火，搞得北伐后的中华民国政府焦头烂额。

 

然后是苏俄对东三省再次染指，企图再次趁中国内乱，将东三省据为己有。

 

日本人因为夺回东三省牺牲了10万健儿，对东三省特别上心和关注，是可以理解的。

 

再说孙文为搞国民革命，在世界上到处募款，四处碰壁后，又找到日本。曾口头与日本政客协商，如果日本资助中国国民革命成功，答应以东三省相赠为酬报……

 

就这样，共产党在内部杀人放火，搞出一个苏俄的傀儡政权——中华苏维埃。而苏俄趁中国之内乱，先是用外交手段阴谋施压，要完全控制中东路。张学良不就范时，就直接出兵侵略中国。企图再次把东三省纳入其版图。

 

张学良奋起反抗，抵御苏俄的武装侵略。结果，因为武器装备比苏军太劣势，而吃了大亏，牺牲巨大。

 

而这时的共产党，还提出“武装保卫苏联”，并谴责张学良“侵略苏联”呢。

 

你想想，日本在这种情况下，能不急麽？

 

918事变，就是在这种内政外交态势下，由日本少壮军人发动了。从而揭开了中日战争的序幕。

 

这样看来，无论中国还是日本，双方都是苏俄阴谋策略的牺牲品啊。

[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-4-2 12:11 编辑 ]

zha158

在这个坛子里，很多入门反共者都知道，人民民主专政这个独裁制度最终造成了共产党的邪恶，也造成了现在的腐败丛生、道德堕落，他们反共的本质是反这个制度，这是“科学反共观” 我取的名字。为什么要反制度呢？就算把共产党推翻了，上台的来的任何一个政党依然实行一党独裁，那么中国永远改变不了现状。地球历史上没有任何一个统治者希望看到它治理的国家、人民怨声载道、生活在水深人当中！假如你是独裁者，你的愿望是让被统治者痛不欲生呢，还是寻求你的最大利益的同时能够人民安居乐业，长治久安，得以统治天长地久？ 而你不从制度出发，却以人为出发点，首先论证毛的邪恶，再证明这个政党的邪恶，最终证明这个政权的邪恶，你错就错在把论证的顺序搞反了。制度导致人邪恶的例子太多，二战之前的德国就是最好的例子，制度本身是好的，但是被希特勒绑架了成了独裁，最终发动了二战；而相反的美国，统治者受到权力制衡，甚至可以弹劾总统，所以总统不可能乱来，就算希特勒成为美国的总统，在那样的民主制度下他也发动不了二战。

荆楚

引用:

原帖由 zha158 于 2011-4-2 11:28 发表 在这个坛子里，很多入门反共者都知道，人民民主专政这个独裁制度最终造成了共产党的邪恶，也造成了现在的腐败丛生、道德堕落，他们反共的本质是反这个制度，这是“科学反共观” 我取的名字。为什么要反制度呢？就 ...

我想声明的是，我是一介布衣书生，不反共，也不反毛。

我的自我定位是——用逻辑推理，用自己的思考和判断，把看到的历史真相揭示出来，让人们见仁见智罢了。

反共反毛那是革命家的事儿。我没有那个本事。

chengshilaji

冯玉祥拿卢比远远多于孙逸仙，你再看看前身是西北军的29军，副参谋长是谁？下辖各级指挥官、参谋长及参谋又是谁？打响第一枪的指挥官是谁？29军是否有类似“共产小组”的组织？领导者是谁？有几任领导者？他们在29军是个什么身份？他们的赤化行动停止过吗？

且不说，是否存在苏俄指使tg引火烧身（指望提供解密档案就算了吧，即使有也早就销毁了。不知俄罗斯是否予以保留或会公开。），就按照日本军国当时的战略态势来说，全面侵华是早晚的事情。也就是说，就是不存在“阴谋论”，这场战争也是无法避免。因为在日本能阻止这场战争的只有“石原莞尔”，很遗憾此君位卑言轻。

从另一个侧面也能看得出，苏俄的战略考虑，即希望日本军国在中国大地上消耗，以避免东线的危机。

您从《苏日中立条约》的前身后世，就能看明白。为什么苏俄起初还给老蒋提供援助，翻过脸就同日本军国签约。有这点就足以说明，斯大林是处心积虑的希望日本军国深陷中国战场，这样不仅东线得以安稳，亦能利用日本军国重创老蒋，为其日后的扩红打下良好的基础。。。。。。。。。

zha158

引用:

原帖由 荆楚 于 2011-4-2 11:18 发表 zha158先生啊，你了解到的历史真相很有限呀。东三省是日俄战争中，日本牺牲10万健儿的生命，从俄国人手上夺回来的。战后虽然承认中国的主权，把东三省还给了中国，但日本在东三省有“特殊利益”，这是不争的事实。 ...

对你的礼貌和耐心我敬佩有加。但对那段史实确实了解不多，相信多数中国人都不了解。俄国和日本为了东三省而战是不争的事实，因为我们更多是听到日本侵略东三省成立伪满洲国，而忽视了俄国这个北极熊。我对那段时间顺序很混乱，假如是列宁已经革命成功了，再和日本打，那么苏联是没有必要来侵占东三省的，如果还是叫“俄国”那么中国就不会有“中华苏维埃”，但想要东三省又确立了。日本要发展能源是血液，而日本知道自己的软肋。发动战争是迟早的事，侵略中国东南亚、台湾也是迟早的事。如果起初是以进攻苏联为目的，那小日本确实很傻了，用自己的生命去争取什么呢？他们打苏联能够得到什么呢？什么也得不到。反而以“大东亚共荣圈”（不管谁提出）这个目的而战，更能说服他们自己和我们及别人

荆楚

法西斯德国与日本盟约，共同对付苏俄的。但日本在诺门坎事变中，苏俄斯大林命其最信任的大将朱可夫，用“杀鸡用牛刀”的方式，调集大军和强大火力，给日本狠狠一击。

这也是苏俄引祸水向中国的谋略之一啊。

zha158

引用:

原帖由 荆楚 于 2011-4-2 12:18 发表 法西斯德国与日本盟约，共同对付苏俄的。但日本在诺门坎事变中，苏俄斯大林命其最信任的大将朱可夫，用“杀鸡用牛刀”的方式，调集大军和强大火力，给日本狠狠一击。这也是苏俄引祸水向中国的谋略之一啊。

但这个跟尚处在幼儿园的共产党基本上毫无干系啊。完全只跟共产党的妈妈苏俄有关系，跟幼儿中共是没有关系的，如果非要说是中共跟苏俄合谋引狼入室，就太太太牵强里了！共产党还没有聪明到如此田地，仅仅是共产党利用了这么个大好时机而已！请不要把莫须有和电影剧本拿来跟史实放到一起。虽然你这么说多反共很有用，但实际上起到的作用和“法轮功反共”是异曲同工之功效!谁会去理会！效果适得其反。对毛的攻击也只能变成一种给人被文革整过的私人恩怨，对整个中国的民主改革效果适得其反

lkblade

史实很难得到确切证实，在过去资讯不发达的时代，很多资料都有唯一性，佐证很少。从史记开始的春秋笔法纪事，让俺对以后的史书都有几分怀疑。用史实来论证是个艰苦的事情。

荆楚

引用:

原帖由 zha158 于 2011-4-2 13:03 发表 但这个跟尚处在幼儿园的共产党基本上毫无干系啊。完全只跟共产党的妈妈苏俄有关系，跟幼儿中共是没有关系的，如果非要说是中共跟苏俄合谋引狼入室，就太太太牵强里了！共产党还没有聪明到如此田地，仅仅是共产党利 ...

当然，这种把祸水引向中国的阴谋，是由苏俄主导的。

土共只是听命于苏俄控制的共产国际，做了一只线控木偶而已。

而控制土共的那根“线”，就是共产国际的武器装备支援、人员派驻、“合法性”承认，以及大量的卢布。

看看土共历史就知道，在绝大多数“历史转折”关头，都是斯大林主导着土共的政治和策略走向。

[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-4-2 14:26 编辑 ]

zha158

看了你和XX的辩论，我没觉得他是崇毛者，他仅仅是一个无知者，基本上和我一样，我们都没有那么多闲工夫去认真了解这么个肮脏的毛腊肉，也没有地方让我去了解。每个人的认识都是有过程的，我从来就不会相信，荆楚先生在15岁以前就懂得这么多，知晓这么多历史和逸闻野史、奇闻怪谈。但你也不可能让我们这些无知者就深信你所说的一切，所以你们会存在争辩，你们之间更像是一种争论而不存在挑战。

相反我是这么看毛腊肉的，毛腊肉确实是个伟大的军事家理论家，但是因为他并没有真正如他所言要成立民主共和国，而实行了独裁，没有人去约束他，所以他才开始变坏，发动了十年浩劫，就跟秦始皇差不多，假如我是毛腊肉，我想我也会根据我的喜好来决定这个国家的走向，因为什么都是我说了算！如果共产党如他们建国之前所承诺成立真正的民主共和国也不至于走到今天这个境地。是制度让共产党变坏而不是共产党本身就坏，共产党也明白这个制度有极大的问题，为什么不敢真正进行体制改革，而是每年开会都挂在嘴边愚弄老百姓呢，是因为有太多既得利益者（实际上就是共产党本身）支撑着这个政权的存在，动了这些人的利益是坚决不被既得利益者容许的。我是这么认为！

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-2 13:49 编辑 ]

立春

引用:

原帖由 zha158 于 2011-4-2 13:41 发表 是制度让共产党变坏而不是共产党本身就坏

呵呵，我在茶馆里见到的最给力的辩护词，也是最滑稽的玩笑。
社会制度是哪里来的？（黄河之水天上来？）

宪法是谁写的？（九天贤女授天书？）

荆楚

用“利益决定”来衡量中国人是对的。因为中国人没有信仰，没有对真理和正义的执着，没有社会公义的坚守，绝大多数人像畜生一样活着。
而用“利益决定”来衡量整个世界，就是十分荒谬的。
用“利益决定”来衡量有信仰，有普世价值坚守的文明国家，等于把所有人都看成狗——丢块骨头给它啃，它就高兴得直甩尾巴了。

荆楚

引用:

原帖由 立春 于 2011-4-2 14:10 发表 呵呵，我在茶馆里见到的最给力的辩护词，也是最滑稽的玩笑。社会制度是哪里来的？（黄河之水天上来？）宪法是谁写的？（九天贤女授天书？）

 我看了zha158先生的“利益决定”和“制度决定”后，也有同感。但我没敢这样说。

还是立春兄言辞辛辣出彩，让人醍醐灌顶啦。

西来

柏杨先生说：中国是培养暴君的温床。 把暴君换成独裁也可。很庆幸当今的台湾不一样了，执政者们都在讨好百姓，阿扁一家很难再过上正常的生活。我们的传统糟粕又多又严重，需要好的制度---同意zha158的主要观点。