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我为什么说苏俄与土共合谋把日本战火引向中国

我为什么说苏俄与土共合谋把日本战火引向中国

我为什么说苏俄与土共合谋把日本战火引向中国


 


荆楚


 


我将《今晚,崇毛者继续向我挑战》一文贴上电驴基地论坛后,受到一个叫“zha158”先生的回帖批评。于是我们之间展开了回帖争论。因为是公开回帖,无需征求对方的意见。现将两段主要回帖呈上,供网友见仁见智吧。


 


zha158先生的回帖:


 


我有一点很怀疑


 


荆楚:据现有史料披露,中日战争是苏俄与共产党合谋,把战火引向中国的。(著名的田中奏折就是苏俄特务伪造的。以利中国共产党火中取栗,乱中夺权。也利于苏俄的安全,从而避免虎视眈眈的德国进攻苏俄时,又跟日本开战,两面迎敌。因为二战结束后,美军占领了日本,清理了宫庭档案,根本没有这份奏折。)如果在31年就全面抗战,(中国的战况)更惨。你懂不?


 


XX:太平洋战争也是美国共产党和苏俄合谋,把战火引向美国?


 


荆楚:太平洋战争,是因为美国一直对日本(侵华进行)制裁,钢铁、石油禁运,日本吃不消了。且美国扬言直接武装介入,支持中国抗战。日本人要全力征服中国和东南亚,怎容后院存在一个巨大的军事力量。(急火攻心),于是想先发制人,把太平洋舰队干掉。结果反被美国人打败了。你(还是)多学点历史吧。让我这样打字给你上历史课,太累人了。原来崇毛的人,历史素养这么差劲呀。


 


这不是明显的前后矛盾么——“据现有史料披露,中日战争是苏俄与共产党合谋,把战火引向中国的”“日本人要全力征服中国和东南亚,怎容后院存在一个巨大的军事力量。


 


根据史实,日本侵略中国和东亚本身就是早就规划好了的——“大东亚共荣圈,就直接证明了——“据现有史料披露,中日战争是苏俄与共产党合谋,把战火引向中国的是假话!


 


苏联在东北打关东军,纯粹是轴心国德国和日本有约定,跟共产党毫无关系。


在二战这个大事件中,共产党连土匪都算不上。如果在抗战初期共产党有能力把皇军引来打中国,那实在是太抬举共产党了


 


大东亚共荣圈是大日本帝国的既定国策,跟共产党、苏联、国民党有狗屁关系!


 


怎么可以把一个共产党放到二战历史上去,他们简直是小丑!根本没有他们的舞台,居然能说是共产党引狼入室?搞笑到极点!


 


我对你越来越不看好了,如同那个立某,还有你那个因为中国违背了上帝的意志,所以生活在水深火热中,不得救渎唉,我的神啊,神马社会出神马人!


 


荆楚回复zha158先生:


 


大东亚共荣圈的发明权属于孙逸仙哦。不是日本首先提出来的。


 


zha158先生啊,看来,你了解到的历史真相很有限呀。


 


东三省是日俄战争中,日本牺牲10万健儿的生命,从俄国人手上夺回来的。


 


战后,虽然承认中国的主权,把东三省还给了中国,但日本在东三省有特殊利益,这是不争的事实。


 


苏俄先是扶持共产党在内部搞叛乱,到处杀人放火,搞得北伐后的中华民国政府焦头烂额。


 


然后是苏俄对东三省再次染指,企图再次趁中国内乱,将东三省据为己有。


 


日本人因为夺回东三省牺牲了10万健儿,对东三省特别上心和关注,是可以理解的。


 


再说孙文为搞国民革命,在世界上到处募款,四处碰壁后,又找到日本。曾口头与日本政客协商,如果日本资助中国国民革命成功,答应以东三省相赠为酬报……


 


就这样,共产党在内部杀人放火,搞出一个苏俄的傀儡政权——中华苏维埃。而苏俄趁中国之内乱,先是用外交手段阴谋伎俩施压,要完全控制中东路。张学良不就范时,就直接出兵侵略中国。企图再次把东三省纳入其版图。


 


张学良奋起反抗,抵御苏俄的武装侵略时。结果,因为武器装备比苏军太劣势,而吃了大亏,牺牲惨烈。


 


而这时的共产党,还提出武装保卫苏联,并谴责张学良“侵略苏联”呢。


 


你想想,日本在这种情况下,能不急麽?


 


918事变,就是在这种内政外交态势下,由日本少壮军人发动了。从而揭开了中日战争的序幕。


 


这样看来,无论中国还是日本,双方都是苏俄阴谋策略的牺牲品啊。


 


zha158


 


根据我多方观察,你的反共立场有很大的问题!因为反毛而反共,是低级反共!


 


在这个坛子里,很多入门反共者都知道,人民民主专政这个独裁制度,最终造成了共产党的邪恶,也造成了现在的腐败丛生、道德堕落。他们反共的本质是反这个制度,这是“科学反共观”(我取的名字)。为什么要反制度呢?就算把共产党推翻了,上台的来的任何一个政党,依然实行一党独裁。那么中国永远改变不了现状。地球历史上没有任何一个统治者希望看到它治理的国家、人民怨声载道、生活在水深人当中!


 


假如你是独裁者,你的愿望是让被统治者痛不欲生呢,还是寻求你的最大利益的同时能够人民安居乐业,长治久安,得以统治天长地久?


 


而你不从制度出发,却以人为出发点,首先论证毛的邪恶,再证明这个政党的邪恶,最终证明这个政权的邪恶,你错就错在把论证的顺序搞反了。


 


制度导致人邪恶的例子太多,二战之前的德国就是最好的例子,制度本身是好的,但是被希特勒绑架了成了独裁,最终发动了二战。


 


而相反的美国,统治者受到权力制衡,甚至可以弹劾总统,所以总统不可能乱来,就算希特勒成为美国的总统,在那样的民主制度下他也发动不了二战。


 


荆楚:


 


我想声明的是,我是一介布衣书生,不反共,也不反毛。


 


我的自我定位是——用逻辑推理,用自己的思考和判断,把看到的历史真相揭示出来,让人们见仁见智罢了。


 


反共反毛那是革命家的事儿。我没有那个本事。


 


Zha158


 


对你的礼貌和耐心,我敬佩有加。但对那段史实确实了解不多,相信多数中国人都不了解。俄国和日本为了东三省而战,是不争的事实。因为我们更多是听到日本侵略东三省成立伪满洲国,而忽视了俄国这个北极熊。


 


我对那段时间顺序很混乱,假如是列宁已经革命成功了,再和日本打,那么苏联是没有必要来侵占东三省的。如果还是叫“俄国”那么中国就不会有“中华苏维埃”,但想要东三省又确立了。日本要发展能源是血液,而日本知道自己的软肋。发动战争是迟早的事,侵略中国东南亚、台湾也是迟早的事。如果起初是以进攻苏联为目的,那小日本确实很傻了,用自己的生命去争取什么呢?他们打苏联能够得到什么呢?什么也得不到。反而以“大东亚共荣圈”(不管谁提出)这个目的而战,更能说服他们自己和我们及别人。


 


荆楚:


 


法西斯德国与日本缔结盟约,就是共同对付苏俄的。但日本在诺门坎事变中,斯大林命其最信任的大将朱可夫,用杀鸡用牛刀的方式,调集大军和强大的火力,给日本狠狠一击。这也是苏俄引祸水向中国的谋略之一啊。


 


Zha158


 


但这个跟尚处在幼儿园的共产党基本上毫无干系啊。完全只跟共产党的妈妈苏俄有关系,跟幼儿中共是没有关系的,如果非要说是中共跟苏俄合谋引狼入室,就太太太牵强里了!共产党还没有聪明到如此田地,仅仅是共产党利用了这么个大好时机而已!请不要把莫须有和电影剧本拿来跟史实放到一起。虽然你这么说多反共很有用,但实际上起到的作用和法轮功反共是异曲同工之功效!谁会去理会!效果适得其反。对毛的攻击也只能变成一种给人被文革整过的私人恩怨,对整个中国的民主改革效果适得其反


 


荆楚:


 


当然,这种把祸水引向中国的阴谋,是由苏俄主导的。土共只是听命于苏俄控制的共产国际,做了一只线控木偶而已。


 


而控制土共的那根“线”,就是共产国际的武器装备支援、人员派驻、“合法性”承认,以及大量的卢布。


 


看看土共历史就知道,在绝大多数“历史转折”关头,都是由斯大林主导着土共的政治和策略走向。


 



[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-4-7 08:56 编辑 ]

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单独贴出了。这里删去《捏造田中奏折经过》

[ 本帖最后由 荆楚 于 2011-4-7 08:57 编辑 ]

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先不说论点对错,但zhao只是感性陈述,很少好说及事实
而荆楚确实用论据来说,不管是否真假
在这一点上荆楚明显胜出
对于这个,好像现在能得到的资料不多哦,期待有更多的史实资料

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欢迎荆楚 下次多多发表些独特的见解

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荆楚兄,在下不同意你的看法!在下以为,日本与中国的问题与其它国家或党派无关!至少是没有太大关系!
请仔细阅读一下北一辉的《国体论及纯正社会主义》及《日本国家改造案原理大纲》后再来发表你的高论!
如果说你不明白日本法西斯的发展、成长和对中国的野心,我建议你不妨仔细研究一下日本近代史,尤其是从巴登、巴登三羽乌开始,至五、一五政变!
如有冒昧,请原谅小子无知!

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而苏俄趁中国之内乱,先是用外交手段阴谋伎俩施压,要完全控制中东路。张学良不就范时,就直接出兵侵略中国。
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关于这一点就更离谱了,中东路事件是张少帅先动的手,民国史都是有定论的。

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刚才又查了一下资料,张学良口述历史中自己也承认:“不是人家挑衅,是我们挑衅。”“这件事我们做得很不好。没什么证据,叫人搜集什么呀?”搜查苏联驻哈领事馆时,没有搜出所谓“苏俄扰乱中国之证据”。张学良有关中东路事件的口述,否定了以往许多成说。
叙述历史这么不严谨,茶馆也想要办成另类国观??!!

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建议紧处把我所说的话全部用红色,你的话全部用黑色,这样子人家读来也很轻松,不然都分不清谁是谁说的了
我再次重申下——奴役中华、占领东亚是大日本帝国“大东亚共荣圈”的既定方针,与苏俄、土共、张学良、蒋介石、毛泽东~~~你、我有毛个关系。不要以为在柜子底翻出一本野史就自持掌握了全世界的真相,真相容得下你在这里评头论足么?我家里还有很多《故事会》呢,要不要借你看看 :lol 知道真相怎么来,除非你能通灵,可以跟鬼魂交流。:lol

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这不是明显的前后矛盾么——“据现有史料披露,中日战争是苏俄与共產黨合谋,把战火引向中国的”“日本人要全力征服中国和东南亚,怎容后院存在一个巨大的军事力量。”

这句话一点都没有前后矛盾呀。

918事变之前,苏俄特务抛出田中奏折,来打压日本的北进派,并引诱南进派将战火烧向中国和东南亚。从而爆发了918事变。

苏俄达到此目的后,美国一直对此持批评抗议的态度。罗顿国际联盟调查团,就是在美国的促进下组成的。后来又一直向日本施压,包括外交、经济、军事施压。让日本吃不消了,才铤而走险,发动太平洋战争,偷袭珍珠港。

偷袭成功后,日本军方想再接再厉,把美国太平洋舰队一口吃掉,天皇遂命一直反对惹惱美国的山本五十六海军大将挂帅出征,又发动了中途岛之战。

结果,中途岛之战中,日本四艘主力航空母舰——加贺、赤诚、苍龙、飞龙号,全被美军击沉。日本在中途岛海战中惨败,只好撤出战场。

后来美军再展开对日军的反击,从“逐岛反击”到“蛙跳战术”,一直打到日本四岛上,最终迫使日军无条件投降……

我用荆楚这个笔名,常常使人误以为是荆楚大地的人。其实我取名荆楚,荆者,是屈子流放之地,也是其“行吟泽畔、悲歌慷慨”而使其文学成就达到炉火纯青的地方。示我倾慕屈子之遗风,欲承屈子之余脉也。楚者,“楚虽三户、亡秦必楚”也。

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应zha158先生的要求,把两人的回帖对话用颜色区分开了。

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荆楚伪造一些历史证据,这个人有些信口开河。

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引用:
原帖由 xp1999 于 2011-4-7 09:04 发表 荆楚伪造一些历史证据,这个人有些信口开河。


不要这样信口开河好不?


你能指出我哪里伪造历史信口开河好了,我非常高兴的。


不要动不动就乱扣帽子呀。

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本來就是!

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回复 9# 荆楚 的帖子

荆楚先生,您的“。。。。。并引诱南进派将战火烧向中国和东南亚。从而爆发了918事变。”这一点值得商榷。因为9.18事变的核心人物石原莞尔在当时是个非常另类的,其特立独行的作风很难把他归于“北进派”或南进派。其所提出的“满蒙生命线论”,在日本军界影响甚巨。占据“满蒙”是为了实现“最终战争论”的战略构想,这与“南进”或“北进”有着明显的差异。如果非要沾上“北进”或“南进”的边儿,这石原却是“日莲宗”的信徒。皇道派团体及其所发动的事件,像“血盟团”、“立宪养正会”、“二二六事件”等等,背后都有日莲宗的影子,而“皇道派”恰恰力主“北进”。

且,无论“北进”或“南进”占据朝鲜、满蒙是必由之路,这就难免要侵犯苏俄之远东利益,也就是存在日本军国与苏俄冲突的风险。(毛泽东是希望苏俄卷入其中,以便能成为毛所倚重的靠山,摆脱岌岌可危的险局。而极具侵略性的纳粹势力迅速的崛起和膨胀,使得斯大林不得不忧虑同时面对两个强敌的危险处境,而日后的德日签署的“反共产国际协定”,证明斯大林的担心并不是杞人忧天。“西安事变”时斯大林与毛的分歧就来源于此)

9.18事变后,苏俄对关东军的“绥靖”政策,就说明斯大林并不想与日本发生大规模冲突,甚至将大打出手夺回的“中东路”以极低的价格“出让”给了日本。用中国拖住日本,这是斯大林想当然的战略决策,无论用什么手段也必须实现之,因为这是关乎苏维埃政权存亡的首要大事。

再说点题外话,现在许多的“愤青”和“愤老”,动不动的就嚷嚷“9.18”呀,“国耻”呀,这些人中有几个知道还有“石原莞尔”这个人?这真是令人汗颜的现状。

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918事变之前,苏俄特务抛出田中奏折,来打压日本的北进派,并引诱南进派将战火烧向中国和东南亚。从而爆发了918事变。
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这个事实就是编造的。我不能用伪造这个词,因为这不符全学术争论的原则。
请你仔细研究一下石原莞尔这个人从九、一八到七、七事变中的表现。
九一八时,石原以中佐的身份,以二万余人的兵力,就敢于和板垣一起发起事变,东三省一夜变色,胆子不可谓不大。其目的就是针对前苏联,(此处有《关东军满蒙问题解决方案》为证)。九一八之后,石原成了坚决反对扩大中国战事的中坚份子,甚至于在中日战争全面爆发后,日本天皇命令组织战时大本营时,他作为参谋本部的作战课长,公开抗命,使战时大本营迟迟无法组建,理由居然是他忘了!
当然,他可不是什么中国人民的好朋友才反对侵华战争扩大的,他的基本指导思想是让满蒙独立,然后通过政治手段把中国分为七个地方,其中四个地方由日本军方担任总督,建设好后,全力对苏作战。这个家伙的战争指导思想对我国危害极大!是一个应该高度关注的人。

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回复 7# 童年往事 的帖子

搜索苏联使馆时搜出来了。汪精卫和苏联闹翻也跟这些资料的披露有关。阁下是五毛,这一点是肯定的。否则不会给所有人所有东西都带上另类历史的帽子。欢迎你反驳,但是请摆证据

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我所有的事实均表明了资料出处,并且是公开出版的,你所说的从苏俄使馆内查出苏俄与土共合谋把日本战火引向中国的证据出处何在???!!给个链接或资料名字,让我学习一下!!!

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引用:
原帖由 tony123guo123 于 2011-4-7 12:29 发表
搜索苏联使馆时搜出来了。汪精卫和苏联闹翻也跟这些资料的披露有关。阁下是五毛,这一点是肯定的。否则不会给所有人所有东西都带上另类历史的帽子。欢迎你反驳,但是请摆证据

请给资料名称让在下拜读一下,若是在下学艺不精,贻笑方家,在下自会罢笔道歉!!


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我觉得日本入侵中国最主要的是日本的野心和中国本身的极软弱。当然客观上造就了土共的崛起。

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回复 16# 童年往事 的帖子

呵呵,tony123guo123 仁兄可能指的是“罗易向汪精卫出示莫斯科给中共中央的‘五月紧急指示’”。随后,汪氏开始清党并解除苏联顾问的职务。从这一点也可以看得出,苏俄是不遗余力的进行渗透、策反和颠覆。


 苏俄派往“援华”的人物往往是双重或多重身份,多是肩负特殊使命的情报人员。其中,制造事件已达政治目的,对他们来说是轻车熟路的,例如“五卅惨案”时,一苏俄顾问大喜过望道“这都不用我们来制造事件来鼓动了。。。。。”(这是凭着印象写的大意)。这说明制造有利于己方的重大事件,是他们的必修课。这方面小日本也做得不差。。。。也就是说各“政治势力”较力时,常用的手段。


 “田中奏折”就目前来看是子虚乌有的。那么,是谁捏造了这奏折?这奏折的出笼对谁更为有益呢?


 历史的迷雾重重本来就没有标准答案,尤其是这类“阴谋”想要从公开史料来寻觅,其结果可想而知。即如,对于罪行,任何罪犯都是想方设法的消除罪证,而不是留下把柄公示于人。 但是,我们可以尽力的循着历史发展的印迹,表达自己的看法,也就是仁者见仁智者见智。


 不管怎么样,诸多历史事实已经说明,斯大林致力于将“日本军国祸水引至中国”是毋庸置疑的。


 另,石原莞尔的“最终战争论”不仅仅是针对民国和苏俄,同时也针对欧美,想建立以日本为主导的“大东亚共荣圈”,这家伙的野心和破坏力更是无法估量。



[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2011-4-7 14:56 编辑 ]

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老乡的文章正中黄俄要害,从毛贼感谢日本侵略中国就能知道了。
我是胖子,但不姓金。

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引用:
原帖由 chengshilaji 于 2011-4-7 14:54 发表
呵呵,tony123guo123 仁兄可能指的是“罗易向汪精卫出示莫斯科给中共中央的‘五月紧急指示’”。随后,汪氏开始清党并解除苏联顾问的职务。从这一点也可以看得出,苏俄是不遗余力的进行渗透、策反和颠覆。
 苏 ...

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我引用张少帅的回忆,tony123guo123却说我证据没有出处,搜查的人是张少帅派的,他都说什么也没查到,tony123guo123不知有什么证据,肯定的说是查到了!
所谓宁汉合流,汪俄分手是在何时?中东路事件搜查苏联使馆又是在何时?搜查确证俄共合谋证据出处何在?当时日本基本国策与俄共合谋是否有内在联系?
现在国内这方面的资料极少,tony123guo123如果有有这方面的资料,请提供一些,我是很想向搞明白这个问题的。在此先谢谢了!
另,希望茶馆里别动不动就叫人五毛!



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回复 24# 童年往事 的帖子

呵呵,仁兄不必动怒,俺也让人“五毛”了多次,一笑过之。

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引用:
原帖由 dczwww 于 2011-4-7 10:17 发表 别的不说,就你这种开玩笑似的贬损人的招数,如果在现实中见到你,我一定用拳头跟你说话!


假如现实中遇见你GGRD,我基本不上不用跟你废话,直接叫我家的旺财给你交流,它比较合适与你交流切磋

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