罗素

在中国，无论做什么事都会有人在背后指指戳戳的；同样，在中国，无论是什么人在背后都有指着骂脊梁骨的。意见是肯定得不到统一的，父与子骑驴，人也不可能得到全面的肯定。但是，你骂人家或者评论事情总要有所根据吧，摆事实列道理总得有吧。最近看到两个帖子及相关评论，先贴出来：

这

是写陈光标的

 

 

无论朱镕基是在作秀也罢，性情流露也罢；此事我不想多说。不过，我想请问雇佣枪手大唱赞歌这事，自中共成立以来不常有的事嘛？再放远点看，历朝历代的政权不都是维护自身统治的手段嘛？何以见得是从老朱开始的啊？再有，开车要稳的网友，老朱是历史少有的恶吏，那他总归是杀了好多贪官吧？你不希望对贪官恶吏一样的人物吗？是不是你的直系亲属也有被老朱判过刑的？当然我也只是猜测而已，如有不符合之处还请海涵。

再有陈光标这事情我要说，不管媒体对他的爆料是否属实？都无法抹去他对中国慈善事业的贡献，总比自己拿去吃吃喝喝闷声大发财的好吧。这么说，我们有什么资格过分要求人的尽善尽美呢？当然，如果陈光标另有触发法律的事情，另当别论了。

我想说对于你们这些人：民主是好的，但是给了你们就用糟蹋了。为什么？因为你们不够理性。如果说句不客气的话，是因为你们没有资格。你们最多是鲁迅小说里的冷血看客。有了事情不会出头，没事在下面瞎嚼舌根。痛恨痛恨痛恨！什么事情都不知道个所以然就妄加评论，把自己的感受当做真理，那只不过是在发泄；拿自己的标准批判是非，那只是在主观臆断；将自己的想法设为公共目标，那就是在意淫。

adult_1

为啥在意淫，因为没有正规渠道可以发泄，可以宣泄，所以才一个个的这么亢奋，不理智。

罗素

是个原因。分析的不错

wension

1、民主不是物件，不能给来给去。民主只是一种社会框架，能让民众表达自己想法的环境。

2、公民不是专家，有相信谣言，评论事件的权利。在这点上，自己的感受就是真理。 

3、我们（仅代表我家人）需要的不是”包青天“，我们需要的是产生”包青天“的机制。在目前体制下，朱的表现与其他成员并无差异，杀贪官抵消不了他的错误。

4、陈光标的事有个比喻：”一个富豪花一百万买了一个珠宝，对外宣称自己花了1个亿。另一个富豪捐了一百万，对外宣称自己捐了1个亿。（转自twitter）“哪个更好一些呢？慈善只看本质，不看行为。

[ 本帖最后由 wension 于 2011-4-25 01:49 编辑 ]

西来

老毛也想民主（毕竟是新民主主义革命的胜利），提出百花齐放百家争鸣。搞一搞才发现个，自己是枪杆子里出政权，跟民主风马牛不相及，既然枪杆子在手，还是天下之大莫非“国”土。言论统一步调一致地走下去，当今还是这样，受不了百家争鸣，谓之毫无根据、谩骂、背后指戳乃至意淫。看一看刘瑜的《民主的细节》，把民主到底是什么搞清楚一点。

simonliu751

引用:

原帖由 wension 于 2011-4-25 03:45 发表
1、民主不是物件，不能给来给去。民主只是一种社会框架，能让民众表达自己想法的环境。2、公民不是专家，有相信谣言，评论事件的权利。在这点上，自己的感受就是真理。 3、我们（仅代表我家人）需要的不是”包青 ...

说的在理

tony123guo123

楼主喷粪，中国人素质都很高，如果有人认为不高，那是因为他们本身认识有问题。所谓素质低，只是一种假象。

温柔的慈悲1

请问楼主你家人有下岗的没有？或者你的亲戚、朋友，你可以问问他们现在都在干什么？过得好吗？

温柔的慈悲1

再弱弱问下楼主老朱的儿子云来、燕来都在为人民服务还是在闷声发大财，想必楼主没有站在广大贫苦大众这里，一句话老朱必将得到清算。

hooptech

民主是一种态度

罗素

1，不患寡而患不均。
2，评论而非网络暴力。
3，现有体制下，到底谁才是真正的好人？谁也谁不清吧，因为没有统一的标准。为什么没有统一的标准，因为价值多元化。那么，为什么在欧美多元价值化的前提下，美就是美，丑就是丑呢？主要还是多元价值的背后有大致统一的批判标准。同时，还有民主下公民素质的提高。你们动不动就要清算别人，跟他妈的文革有什么区别啊？非要搞得天下不安宁，你斗我我斗你才行？
4，只要你过的比我好，我就受不了。不把你搞到，老子今晚睡不着。   这就是一些人的观点。西方有句名言，我不认可你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。个人认为，这个说话，需要一定的前提吧，前提就是说的话至少靠点谱吧。不是空洞的口号，或者要清算别人。抓起来吊起来打一顿来解心头恨。
5，中国的素质不高，中国人办事很操蛋，这已经是不争的事实。有什么可以避讳或者讳疾忌医的。不承认这点，怎么可以认清现实啊。

立春

引用:

原帖由 hooptech 于 2011-4-25 11:38 发表 民主是一种态度

你说的这是毛式“民主”，是所谓的民主。什么“民主作风”啊，“民主态度”啊，都是有权有势者的装逼。民主很简单，就是一套保障公民自由的社会制度。

温柔的慈悲1

别说没用的，你素质高你全家上有老下有小下岗了怎么办？做生意没本钱，《当然还有很多不会或者不敢作生意的》，给别人打工人家嫌你年龄大等等原因，加上家里有个病人更难上加难，所以你的立场不对。

罗素

楼上的，那应该是何立场？李敖有句话：机关枪哒哒哒，坦克车嗒嗒嗒。你怎搞啊？我的朋友。

nkpoper

这跟搞不搞没关系吧？
李敖得了前列腺癌，阉了。他有办法不让自己得癌症，不被阉么？要有，他也不能被阉了吧？但是，能说他就该得癌症，该阉么？
社会现实，都是历史的偶然性造成的而已。没办法的时候，全副武装的士兵也是允许投降的，这并不影响军人的荣誉；但是这不等于说士兵就该自愿投敌。

nkpoper

此外，楼主的ID不好。历史上的那位罗素是自由主义者+软蛋。他除了一贯主张民主自由以外，还主张当怕死鬼。要让美国在核威胁下向苏联投降。

nkpoper

另外，民主这玩意儿是什么，楼主恐怕也是不了解。
要民主制度，就是因为没好人。所以要用制度把所有人（包括统治者）都管起来。只有圣贤辈出的时代，才可以不要民主，由圣贤来进行统治。
民主和自由是有区别的，民主有很多种，早期的民主并不推崇自由。中国人不好（如果如此的话），楼主应该说：“不应该给你们自由”。

罗素

扯远了，我写文章的意思就是很多人不理智，像一楼的网友说亢奋。啥事不懂，就在哪嘎嘎叫。我看了下，基本上写对陈光标批判的人的批判没有得到大家拍砖。至于朱镕基的，很多人都看不惯。可以 理解。现在都是是非多啊？   

我的意思也很明确。民主制度拿到中国来也是个无用的东西。为啥？缺乏政治文化的沉淀。缺乏民主思维的公民。这点没人否定吧？也没人否定政治的人对民制度的支撑作用吧？

nkpoper

汗。什么东西拿到中国来是有用的？没有素质，并不仅仅搞不好民主，而是什么都搞不好。算起来，民主对素质的要求还算是低的。当然，封建制度对素质要求更低，但是封建制度显然是重建不起来了啊（而且也另有坏处）。
共产主义拿到中国来，先饿死几千万人，何以复加？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-4-25 20:11 编辑 ]

罗素

严重同意19楼中

wension

在目前体制环境下，误区肯定是要有的。只要开始思考，开始反思，就是在进步，就是在推动这个社会的变革。

棍哥

简直搞不懂各位在探讨什么，楼主先把概念理顺再说。

民主形式及文化沉淀是最初级、最普遍的，比奴隶制要求还低，按现在理论理解，原始氏族社会全是原始民主社会！可以说人类与生俱来就会民主，还要求啥素质啊？民主不是啥高级玩意，只要有平等价值基础，民主就是必然的社会管理方式（如原始氏族社会），私有财产出现和生产力变更就变得复杂些了，在平等价值基础上又增加了经济独立人身自由的自由价值源头（如古希腊奴隶制公民民主社会）。

当今的宪政民主体制的确很复杂，但复杂的不是民主形式及理念，而是宪政框架下的一系列法治规则所对应的权力关系与权利确立！

一般大谈民主素质论的人，其素质都非常低，因为他们自觉的连原始人都不如！

shihong

苏格拉底说过：真理愈辩越明，就陈光标这个事来说，就是这样，没有人去辩，就是暗箱操作。什么叫言论自由啊？茶馆就是个让各种人说话的地方，也欢迎五毛们来耍耍，让多数人看清他们的本来面目。

wension

引用:

C:/Users/Hacker/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpg

 

楼主图片地址好诡异