罗素

我时常注意到一种现象，只要稍许客观的分析即可招来无休止的谩骂。仿佛除了发泄就没有其他的事情可以做了。今晚看到一篇文章《朱镕基功过一撇》，文章分析的还是很客观的，总结为一句话：朱镕基以一人之力抵抗整个体制注定是失败的。这样的文章还要怎么客观呢？难道有些人就不能长点脑子想想再发表留言嘛？人家费了力气，花了心思写了篇评论文章，就被CPU2ddr和智深哥称为犬儒主义。前者是驴民顾问，后者是驴民高工。你们这些分数怎么赚来的啊？下笔之前动过脑子没有啊？

按照你们的逻辑，任何人都不能为现实社会或者所谓的领导人客观分析评价，谁唱赞歌就骂谁？谁写文章谁就是枪手。你们和专制有什么区别？再说你对现行社会有意见，那也别对作者进行人身攻击。我就看不出人家是什么枪手和所谓的犬儒主义。我想问你，你怎么看出来的？你给列个几条事实，只要站的住脚，我立即公开表示道歉并永久离开这个论坛。

本来这个论坛也是为很多对毫无理智的社会而不满的人提供个精神家园。社会混蛋，你也跟着混蛋。社会像疯狗，你也像疯狗一样见谁就咬，逮谁给谁扣帽子。这他妈的跟文革有什么区别啊？我们就像个松散的组织一样，你们就是内讧的罪魁祸首，矛头对准自己人干吗？本来就够乱的了，你们还火上添油。真是操蛋。

记住一句话，你用卑鄙的勾当和污秽的言语侵犯别人的权利，别人也会用同样的伎俩来炮轰你。

zha158

茶馆需要你这样的人才辈出，一个声音让人感觉进入疯人院，客观的分析能够代表一个人知识的全面和智慧的锋芒，能够独立思考的人才是精华之中的精华，可悲的是大多数人都是狂奔的牛群，只要有一个臭骂，一群人群起而攻之，让我不由得想起文革红卫兵似的恐怖，浑身起痱子

罗素

是啊，这太让人气氛了。现实世界中感觉说真话 就难了，怎么到了网上还是这个德行啊？由不得不让人恼火。

llwalf

反共反到缝共必反也是有gcd特色的

wension

楼主稍安～
每个人评定每一件事，都是有其个人的价值观。
容忍反对自己观点的声音，和自己发出声音一样重要。
稍微宽容一些，包容的心态来思考别人的观点，对自己的想法会有帮助。
适当的交流与辩论同样也对自己的思考与认知有所帮助。

你不可能强制去改变他人，只能强制改变自己。说个事：“前段日本地震，有个老美在facebook表示很高兴。回帖中很多人都从各种方面讲述了很多道理。可无论别人如何，那个老美还是依然倔强的坚持自己的想法。”你改变不了别人的想法，不能代表你的观点和理论不对，面对如此尴尬的受众，你只能“呵呵”了之。

在论坛，说者无心，听者有意。或许你的几个帖子会改变其他人的思想。
写帖子，有人看了、信了、吸收了。那是你的观点在传播；
有人反对、驳了、骂了，那是你的观点在升华。如果你采取了前面老美的做法，依然坚持，那你的观点还是你的观点。唯有认真听取反对声音作出判断，你的思想才会升华。
如果只有谩骂，那只会升温，于己与人都无价值，可“呵呵”之

stwmail

其实，我也很反感朱某，特别是他儿子在他退休后继续做某某职位。但是不代表我以前没有崇拜过他。
但是，就是他的某个决定。。。造成了数以万计的工人苦不堪言。
我还是不再对这人提起什么兴趣的好。
但这是我的主观意识。
基地里，很多人，都是受那样教育出来的，学校也罢，家庭也罢，这些教育，归根结底，还是洗脑教育，强权教育。这些枷锁之下的我们，能清醒的难能可贵了，这样的思路和熏陶之下，心平气和，对我们来说，是一种理想。但是不清醒的不代表他们以后不觉醒。。。。唉。。。

armstrong001

看着面前这个打折了我两条腿外带敲碎满口牙的恶煞，无限感叹地想到：还是以前那位好啊，好歹他才砍断我一条胳膊。。。

zdszxz2

1楼和2楼的发帖时间就差21秒,看完那么长的帖子,再加上思考后码字回比较长的回帖,就21秒,我表示怀疑!!

罗素

2楼的帖子是作者本人发的，好不好

simonliu751

呵呵呵，有点意思
基地又要热闹了

sunmoon2008

基地本来就是松散的，不是有组织的！难道楼主想把基地会员组织起来吗？向土共一样有组织有纪律，向一人负责？你有赞美猪的自由，别人同样也有批评猪的自由！你有赞美猪的理由，别人同样也有批评猪的理由。

罗素

难道批评不需要尊重客观事实吗？批评就是谩骂和污蔑吗？言论 自由就有权利去打击别人吗？言论自由没有前提条件吗？自由的前提不是以不干涉别人和侵犯别人的权利为前提吗？

sunmoon2008

楼主所言极是！不过得先把自己对照一下。

fuckb

换个马甲俺就不认识你了？鸭儿

dwyqrm

1楼和2楼的发帖时间差了不是21秒，是21分钟。

zha158

奉劝各位不要这么肤浅好不好，有这样认识的人真是把自己贬低得一文不值，你是深怕大家不知道你的智力有多么的那个么？

无论从粗鲁程度，还是语言的毒辣，罗素跟我都不是一个档次，我要低级多了，该骂的骂，该羞辱的羞辱，我可没有罗素那么有素质。如果一个人能够写出两种语气和犀利程度的，以及文笔手法的文字，那这个人完全是天才。我不是，罗兄也不是

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-29 10:24 编辑 ]

罗素

谁穿马甲谁小狗

pig927

不要怕骂，你的帖子有人看有人争论有人骂，说明你是在寻求真相和真理的路上。
若是大家都认同的意见发上来，还有什么意思嘛？

另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官僚体制+半军权体制，完全服从上级，怎么可能让不听话的人管事？不过是一个红脸一个白脸，让大众觉得土共还有可信之人。

fwz00001

来就是玩的  不必太在意

rovingstar

引用:

原帖由 罗素 于 2011-4-29 08:27 发表
难道批评不需要尊重客观事实吗？批评就是谩骂和污蔑吗？言论 自由就有权利去打击别人吗？言论自由没有前提条件吗？自由的前提不是以不干涉别人和侵犯别人的权利为前提吗？

这种理论是典型的专制思维。

请问，客观事实由谁来界定？你么？你凭什么说对你的批评就是不尊重客观事实？言论自由的前提条件是什么？是由你这样的人来划定一个所谓“客观事实”，别人必须符合，甚至连别人说话的语气也要符合你的标准，才允许发言，这就是你所谓的言论自由，对么？

对不起，在我看来，只不过你目前手里没有权力，否则的话，这就是真正意义上的专制！

你不喜欢别人的语气，很简单，你可以骂回去，如果你觉得这样显得没有涵养，那就不要理会。但是千万不要扯什么“言论自由的前提”，言论自由的本质，就是有不尊重任何人或者任何既定标准的权力！

conanjake

有过官员抵抗体制了？第一次听说。是要三权分立？普选，还是可以私人办报，游行合法，可以在中南海前抗议？

罗素

20#楼，请注意，我说的是《朱镕基功过一撇》的帖子，而这篇帖子不是我写的。所以说，尊重客观事实呢？你要批评人，先搞清楚事实再说。你都不知道什么情况，就乱发表一通，给人扣帽子，这样水平太菜鸟级了吧。

立春

对于楼主之论，十分反感！
这不是单单针对哪两个id个人的事情，而是对思想自由的反对，这是令人不能认同的。

rovingstar

引用:

原帖由 罗素 于 2011-4-29 13:29 发表
20#楼，请注意，我说的是《朱镕基功过一撇》的帖子，而这篇帖子不是我写的。所以说，尊重客观事实呢？你要批评人，先搞清楚事实再说。你都不知道什么情况，就乱发表一通，给人扣帽子，这样水平太菜鸟级了吧。

那篇关于朱镕基的帖子，我通篇都未置一词，因为我对这种话题从来都不感兴趣。我只是针对你12楼的言论发表看法而已，难道不可以么？谁规定我不能就某一条特定的言论发表看法呢？你是不是还想给言论自由再加个前提：“发言的内容必须符合你的规定”？

我想告诉你的是：别人有没有搞清楚事实，不是由你说了算的，更不是有没有资格发言的标准。你反驳没有关系，说别人菜也没有关系。但是，菜不菜也好，有没有搞清楚事实也好，这都不是言论自由的前提！

big_jackass

我认为，罗素和那个放屁都香同学确实不是一个人