红灯记

http://news.boxun.com/news/gb/china/2011/06/201106131100.shtml

    新塘“暴乱”已经引起高层注意，广东当局11日晚已经要求删除所有有关新塘的文字，由于网易等新闻页面在早前发出了“局势已经得到控制”、“只有少数几位制造混乱的分子”，事态反而扩大，广东当局很被动，要求加强舆论控制。
   
     这次新塘的“暴乱”敲响了弱势农民工觉醒的号角，北京认为事态严重，已在12日晚连夜召开会议，要求严厉镇压，“杀一儆百”。中共维稳专家认为，镇压这些捣乱的农民工，需要借助当地民众的力量，要加强宣传。如果有必要，可以先让这些农民工对当地造成一些破坏，让当地群众看清事件的”本质“。一位官员说，新塘的暴乱不同于各地的群体事件，那里流动人口非常之多，一旦事态扩大，暴乱蔓延，将会无法控制。

    广东增城新塘是一个靠外来工辛苦劳动而维系的富裕小镇，当地人与外地人的生活差别，老板与打工仔的贫富差距，都是中国最大的，当地人借助当局的保护，加上黑社会，对外地务工者多有不公，这些农民工无依无靠，平时只能忍气吞声。这次事件只是一个导火线而已。离中国最大的打工基地东莞很近的新塘，有可能让” 暴乱“ 的火焰延烧到东莞，点燃星星之火。
   
    13日凌晨，镇压已经开始。有农民工号召，这次被镇压后，建议农民工全面撤退。一位农民工说，都暂时离开，或者罢工也可以，只要罢工一个月，这些地方的工业与商业就会陷入死水。广东这些地方的富裕都是建立在对农民工的盘剥上。已经有农民工答应响应号召。

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太阳报说骚乱者烧私家车、围碧桂园、显然是中共的阴谋之一了。

[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-6-13 16:44 编辑 ]

mittenwald

早点罢工吧,虽然对于农民工来说代价不小

mittenwald

希望其他地方也起义反抗共党的暴政

mittenwald

没有炸弹,可以自制汽油弹

cpu2ddr

引用:

北京认为事态严重，已在12日晚连夜召开会议，要求严厉镇压，“杀一儆百”。中共维稳专家认为，镇压这些捣乱的农民工，需要借助当地民众的力量，要加强宣传。如果有必要，可以先让这些农民工对当地造成一些破坏，让当地群众看清事件的”本质“。

共匪要开杀戒，就是尽快找死

jenderlee

杀一儆百。。还真敢想啊。不过流氓们也没办法，不想民主就只能恶性循环下去，等着那天的到来

ytcai

罢工好，号召打工的全部罢工。每年过年在北京的一些打工的相继回家，好多低层工作都没人做趋于瘫痪，更别说这么多的工厂了。

zzy2915678

广州新塘“暴乱” 高层下令严厉镇压 有人号召撤退罢工/博讯独家
请看博讯热点：抗议示威 
(博讯北京时间2011年6月13日 首发 - 支持此文作者/记者)    博讯广州最新消息：新塘“暴乱”已经引起高层注意，广东当局11日晚已经要求删除所有有关新塘的文字，由于网易等新闻页面在早前发出了“局势已经得到控制”、“只有少数几位制造混乱的分子”，事态反而扩大，广东当局很被动，要求加强舆论控制。
    
     这次新塘的“暴乱”敲响了弱势农民工觉醒的号角，北京认为事态严重，已在12日晚连夜召开会议，要求严厉镇压，“杀一儆百”。中共维稳专家认为，镇压这些捣乱的农民工，需要借助当地民众的力量，要加强宣传。如果有必要，可以先让这些农民工对当地造成一些破坏，让当地群众看清事件的”本质“。一位官员说，新塘的暴乱不同于各地的群体事件，那里流动人口非常之多，一旦事态扩大，暴乱蔓延，将会无法控制。 .

    
    广东增城新塘是一个靠外来工辛苦劳动而维系的富裕小镇，当地人与外地人的生活差别，老板与打工仔的贫富差距，都是中国最大的，当地人借助当局的保护，加上黑社会，对外地务工者多有不公，这些农民工无依无靠，平时只能忍气吞声。这次事件只是一个导火线而已。离中国最大的打工基地东莞很近的新塘，有可能让”暴乱“ 的火焰延烧到东莞，点燃星星之火。
    
    13日凌晨，镇压已经开始。有农民工号召，这次被镇压后，建议农民工全面撤退。一位农民工说，都暂时离开，或者罢工也可以，只要罢工一个月，这些地方的工业与商业就会陷入死水。广东这些地方的富裕都是建立在对农民工的盘剥上。已经有农民工答应响应号召。 [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者. 

棍哥

很多人还在恍惚这事背后的预示，民工是当今社会工商业的基础支柱之一，其流动性大而广泛，渗透社会各个角落，其特有的地域性身份纽带和遭遇的认同接着后续就有联动的可能，联动性的出现将为更后续的组织化提供巨大的培育空间，实际以前同籍贯群体对应流动所在的地方盘剥势力是通过同籍贯群体中的黑恶帮派化来反映本能对抗，但显然现在这种旧对抗模式在打破，这主要是源于民工群体广泛的公民权利意识正在觉醒，对造成自身不公正待遇的中共主政的城乡二元分配体系、地域分配性歧视、迁徙流动限制，城市化壁垒等更深层次的根源越来越清醒，容忍度越来越低，而这些都不是以黑对黑的旧模式能解决的。持久强烈的改善不公正待遇的愿望将迫使民工群体一轮一轮的不停歇的骚动起伏，而这每一次骚动起伏都为下一次更强联动和组织性需求提供依据及发动空间。

中国知识分子及精英集团是不可能建立什么公民社会的，而民工就能！民工群体是中国社会中唯一跨城乡有密切根植纽带的群体，他们所体现出的旧农村和新城市化的身份合体，是中国近代至农业走向现代工商业化的最具代表性的最大数群体，他们的公民意识将决定未来中国公民社会的方向！

wension

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-13 22:32 发表
很多人还在恍惚这事背后的预示，民工是当今社会工商业的基础支柱之一，其流动性大而广泛，渗透社会各个角落，其特有的地域性身份纽带和遭遇的认同接着后续就有联动的可能，联动性的出现将为更后续的组织化提供巨大的 ...

棍哥，我有个感觉，随着这种暴动越来越多，加上中共的引导，最终国民会分成两派或多派，会产生卡扎菲那样的结果。这是不是你曾经说过的爆发内战的可能呢？

中共肯定会引导挑拨民众之间的矛盾，如果正视问题，就会变成推翻统治或者要求政改的矛盾。而引导成地域矛盾或者阶层矛盾，就可以当作暴乱来处理。

[ 本帖最后由 wension 于 2011-6-13 23:26 编辑 ]

Yhard

棍哥太乐观了点。。。我不认为民工有那么高的觉悟，虽然他们的受教育程度也许不低，但根据我在广东等地工厂的所见所闻，大部分的工人连上网的机会都很少，甚至连闲暇的时间都很有限；有时候我真觉得他们就像卓别林的《摩登时代》里所描述的那样，他们不是人而就像机器上的一颗颗螺丝钉，你和他们交谈甚至会觉得他们的智力都在退化。。。可以说对他们来说只有生存而无生活，这就是出现富士康自杀事件的根源，这就是处在初级阶段的中国，不过不是社会主义，而是资本主义初级阶段

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-13 22:32 发表
很多人还在恍惚这事背后的预示，民工是当今社会工商业的基础支柱之一，其流动性大而广泛，渗透社会各个角落，其特有的地域性身份纽带和遭遇的认同接着后续就有联动的可能，联动性的出现将为更后续的组织化提供巨大的 ...

[ 本帖最后由 Yhard 于 2011-6-14 00:00 编辑 ]

棍哥

这不是偶所说的内战，至少不是偶所能设想的那种。偶所认为的内战可能，主要不是解决变不变革，而是变革该往哪里去的问题。中国是个板结严重的社会，断层太多，能理性统一意识的空间太小。这种社会要获得新的合理优解，内战是可能的。

棍哥

这不是乐观，恰恰是悲观。民工作为中国社会基础根植最深最广泛最大的数量群体，在中国这个个人基础资源收益与政治身份对等的社会里，民工群体的政治身份的不确定性实际很大反映了中国未来的不确定性。你想，一个社会最大的群体没有归宿感和认同，社会整体的不安是必然的。

这不是什么觉悟来决定的，知识界最喜欢这个，这就像学者用温度计衡量气温，而他们好像没知识就不能用皮肤去感觉同样的温差吗？人的真正意识产生没有自身的投入是不可能的，他们的意识也许没有学者文绉绉的概念，理论形式，但意识是必然发生的，因为他们的现实！他们也许不能精致的去推理理论，但他们确确实实是能推理认知的。

鬼涧愁

首先，利益才是根本！

农民工因为自身正当利益在过去很长一段时间内受到侵害，整个阶层情形都类似，所以在恰当时机因为某些特殊事件为导火索而联合起来抗争。而如今的精英知识分子，即使像艾未未冉云飞这样的极具社会责任的精英人物，即使再有理念和行动，终究无法跟农民工阶层或普通工人农民阶层打成一片，成为利益共同体。大多数农民工一无从获知艾未未等人的理念和行为，二未必能理解艾未未等人的价值观，三有可能不赞成和反对艾未未等人的理论。所以这两部分人可以说是风马牛不相及的两个群体，缺乏沟通交流。

可以说目前全社会对中共集权的抗争此伏彼起一直不断，但从根本上说，都属于区域或不同阶层的活动，根本做不到大范围或多阶层的联合，可以说是一盘散沙。分析国民性格，我认为像一般的上访民众、农民工等社会底层弱势群体，内心深处多半只是为了挽回自己受损的短期利益，未必有心去推动建立一个长期的社会公平机制。 他们发动骚乱或罢工的目的一般不是想从根本上撼动这个邪恶的制度，很多仅仅是期望引起中共高层重视，希望他们能对自己受损的利益现状有所改变，他们对这个政权还是心存希望的，绝对不会有心去从根本上推翻整个政权。

当然，这些局限性不能怪这些群体，毕竟中共执政60年，现在还有能力上街抗争的人恐怕都是从娘胎里就接受中共的洗脑了，即使对中共的认识慢慢有所改变，但要从本质上否定这个政党，绝对没那么容易。

上面棍哥说的对，底层人民联合起来的话，是有可能攒够力量在经济、政治两方面（甚至还有军事，毕竟士兵多半出自农家）撼动中共政权的，但前提是要对这个政权的本质有充分的认识。这就要靠两条途径，一精英知识分子的宣传引导，二目前的这种小范围抗争被多次血腥镇压之后民众自己去体会着血的教训。这两条途径都有缺点：由于中共执政以来对知识分子群体进行收买、清洗、镇压，不仅分化了整个知识分子阶层也离间这个阶层和工农阶层的感情，又有大批御用文人混淆视听搅浑池水，导致下层人民难以区分真知和歪理；第二条途径的缺点则是：代价太大，时间会很长，甚至会很曲折，像89年天安门事件，如今已经被人有意无意的淡忘，另外这些群体有可能缺乏长远目光，容易被短期利益蒙蔽或分化。

但不管哪条途径，即使工农群体真有能力推翻这个政权，但建立新的合理公正的制度，依然需要靠精英知识分子来完成，像美国这种260多年稳若磐石的制度，奠定人还是本杰明富兰克林、托马斯杰斐逊、约翰亚当斯，乔治华盛顿等上层受过良好教育有远见卓识的人物。如果缺乏这样的人物来建立新的社会机制，即使这个政权被推翻，下个政权依然会是同样的一副鸟德性，中国几千年的农民起义不就是这样的一个无尽轮回？

所以，如果站在一个长远的角度来说，无论工农还是知识分子，其实利益都是一致的。如果互为猜忌、贬抑，都是不利于中国的进步的。只有抛弃了阶层间的芥蒂，团结起来，才能真正推动中国走向长治久安。

其实，民主这个理念，最重要的核心无非就是一种如何建立利益分配制度的机制而已。

[ 本帖最后由 鬼涧愁 于 2011-6-14 00:53 编辑 ]

wension

恩，我说的那种内战方式爆发的可能性确实小了些。成规模的战争在国内似乎只有部队才有那个实力。民众获得武器的可能性太小，而且难以成规模，难以形成统一战斗力。
看来我的一个小期盼破灭了，还曾希望中国能产生民众组织的“反政府军”去参合参合呢。
原以为部队是一个铁桶基本都姓党的，看了于峥嵘（是这名吧？）发的那两页材料，感觉也不都是铁桶。

wension

说到底，中国还是需要一个自下而上的革命。

nkpoper

同意棍哥“中国知识分子及精英集团是不可能建立什么公民社会的”。
至于其它内容，走一步看一步吧。个人以为：如果中国有所变化，民粹主义站上风的可能性极大。所谓民粹主义，指接近台湾民进党的情况。

棍哥

观点很不错，比较赞同。

不过，偶认为探讨的前提还有进一步剖析的必要，特别是：民工是否在意识群体化？（除了本能的籍贯地域纽带意识，共同的利益命运感是否成为这一意识的成份，这意识是否具有跨地域纽带的趋势）

如果上面的前提得到确认，我们的讨论才有意义。现在至少有一点是可以肯定的，就是民工是作为中国一个群体归纳的概念被反复标签，这个群体的初始是中共体制主导和各城市阶层刻意定制的现代商业社会的奴工群体，这个群体完全是中共体制固有利益分配秩序合力挤压完成的。现在的问题是，他具有了自主意识了吗？

鬼涧愁

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-14 02:36 发表
观点很不错，比较赞同。

不过，偶认为探讨的前提还有进一步剖析的必要，特别是：民工是否在意识群体化？（除了本能的籍贯地域纽带意识，共同的利益命运感是否成为这一意识的成份，这意识是否具有跨地域纽带的趋势 ...

棍哥所问的问题确实发人深省，“农民工”虽说是近20年来被有意无意的标签出来的一个群体，但本质上讲，仍然是中国60年（或两千来年）来被盘剥欺压最惨的一个群体——“农民”（的一部分），限于各种客观环境限制以及中共一贯的洗脑欺压，他们对于世界和社会的认识和价值观方面都是很朴素直观，甚至有些是被宣传教育所歪曲的。所以这个群体要产生整个阶层统一的自我意识，我认为目前肯定言之过早，甚至在中共强大的专制机器压制下，苗头都看不到。因为要产生这种自我意识，必须要有具备公共良心的精英知识分子或农民群体中知识水平较高的人的引导，前者由于双方隔阂限制，跟农民的沟通交流稀少；后者本就稀缺，即使啥时候出了一个（如早两年的李昌平）就马上跻身转变成另一阶层的一份子了。

怎么说呢，农民（或农民工）要成事，必须提高自身的认识水平，突破自身的许多局限，否则即使再有力量，难以汇成洪流。就像当年毛泽东（农民！），无非就是打着“土改”旗号，使得天下农民皆奔自己旗下，方把蒋介石打败。但中共用的这写套路，他们自己太清楚了，所以执政之后就千方百计消除相应的条件来防止他人也耍这套把戏。由于这个专制力量空前强大，农民这个阶层的自我意识的萌芽很容易就被扼杀，但凡有个挑头的或领军人物也容易被中共用专制手段或抓或杀，即使整个阶层的怨气冲天，它依然有办法使其分化或贴上标签异化。所以在我看来整个阶层的自我觉醒若无良好的社会环境，基本是做不到的。其实不仅农民，其它阶层亦然，比如虽然现在好多人都对社会现状不满，但很容易被人挑拨因地域、阶层、文化、民族等差异而相互攻击。

所以，我认为当前能做的最好途径，就是去唤醒全民的“权利意识”，这样无论哪个阶层都会为自身的正当权益去奋斗，循序渐进，由小渐大，由眼前至长远。若有一天，大家都能为自身长远利益来考量协商，形成对公权力的制衡，民主法治就水到渠成了。

msrr

希望其他地方也起义反抗共党的暴政

swlm

赞同鬼涧愁

那个谁

农民工推不翻朝廷，底层士兵也不行。

建立在分赃基础上的专制体制最可能亡于内讧。当民变四起，各路领袖对于维系现有的体系失去信心之时，好戏就开始了。

推翻清朝的是袁世凯，推翻苏联的是叶利钦。

sorayama

引用:

原帖由 那个谁 于 2011-6-14 20:17 发表
农民工推不翻朝廷，底层士兵也不行。

建立在分赃基础上的专制体制最可能亡于内讧。当民变四起，各路领袖对于维系现有的体系失去信心之时，好戏就开始了。

推翻清朝的是袁世凯，推翻苏联的是叶利钦。

搞垮苏维埃的是 戈尔巴乔夫

Yhard

说到这个就想到《乡村爱情故事》那一系列电视剧，虽冗长繁复，还是很值得一看的，在里面依稀看到农村人受党化教育的祸害是多么深重。

周孝正说中国经历了三次思想解放，现实是大部分的农民，还有相当一部分的城市城镇人，依然停留在第一次思想解放之前，这也就是薄熙来的招魂术仍能见效的基础。茅于轼也曾说过类似的话，大意是绝大部分的中国人思维仍停留在文革之前。

很多人可能想不到，在那些血汗工厂，工人的生产组织形式很大程度上就是早年乡镇企业的异地照搬，生产管理上有的甚至就像过去农村的公社、生产队，在这样的生产方式下，很难想象会有工人的自主意识

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-14 02:36 发表
观点很不错，比较赞同。

不过，偶认为探讨的前提还有进一步剖析的必要，特别是：民工是否在意识群体化？（除了本能的籍贯地域纽带意识，共同的利益命运感是否成为这一意识的成份，这意识是否具有跨地域纽带的趋势 ...