菜鸟搬家

引用:

原帖由 守夜的狗 于 2011-6-12 22:05 发表
当土匪打赢了当皇上，当皇上还干土匪的勾当，这就是毛泽东的丰功伟迹！

豪华精品

xiaoan001

赞同楼主观点。我们只是就事论事，不要戴有色眼镜看问题。

nkpoper

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原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表
我赞成言论自由。饿死三千多万人，好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过，饿的吃野菜，浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说，这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗？

三千万，不到全民的十分之一，当然可能。饥荒这玩意儿从来都不是平均分布的。死人多的地方说话的人就少，都死了就没人说话了。

Yhard

不知前辈的村在哪？

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原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表
我赞成言论自由。饿死三千多万人，好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过，饿的吃野菜，浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说，这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗？

exaccount

没有中苏条约的公开，没有国民党和苏联政府签署的文件，不能随意下结论。
对汉奸卖国贼表示质疑，
1.既然汉奸了干嘛要给苏联闹矛盾？
2.中国在新疆和东北都和苏联有过冲突

exaccount

你这样一个没有思考能力，智力接近于0的傻2，不再回复，你还用修辞，先去上幼儿园再说

exaccount

你说中央领导在吃什么？有证据就摆出来，
没人反对大家反对他
但是你们请摆出证据来让我们一起认识
你们现在这样的文章与社会主义好，就是好就是好友区别吗？
毛就是坏就是坏？
用毛手段反毛，是最低劣的也是最2B的

nkpoper

毛泽东就是汉奸。以与外蒙古的划界论，你只要手头有一本旧地图就一目了然。
毛泽东是汉奸，认贼作父，但是他认的这个贼是斯大林，不是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫搞了个秘密报告，本意是只在党内反一下斯大林，以后不要再出事就好了，不能说给外人知道。但是他很愚蠢地通报给了其它国家的共产党。
老毛反对秘密报告的基本思路，双方就此产生矛盾。此后，苏联方面又有人半真半假地挑动中国官员：我们把斯大林搞掉了...你们呢？直接威胁到老毛本人，这样双方关系彻底决裂。

Yhard

关于中央领导吃什么可以参见《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》的第十四章《大饥荒期间的城市生活》中，第四节《高级干部特需供应》和第六节《关于“毛主席不吃肉”》

引用:

原帖由 exaccount 于 2011-6-14 21:00 发表
你说中央领导在吃什么？有证据就摆出来，
没人反对大家反对他
但是你们请摆出证据来让我们一起认识
你们现在这样的文章与社会主义好，就是好就是好友区别吗？
毛就是坏就是坏？
用毛手段反毛，是最低劣的也是最 ...

exaccount

到底国共两党谁的责任是外蒙古分裂的根本原因，要下个朝代才知道
1953年斯大林去世，苏联共产党内部的权利斗争白热化，赫鲁晓夫上台后全盘否定了斯大林和其制定的政策，同时随着苏联国力的日益增强，对待社会主义盟国的态度也发生了转变。中国共产党对斯大林时期苏联对华援助非常感激，并不赞同将斯大林的是非功过一棍子打死，而且苏共想把自己的观点加入到共产国际中，这些都与赫鲁晓夫领导的苏共产生了矛盾；赫鲁晓夫提出的“联合舰队”，限制中国发展自己的核自卫力量等做法表明了此时的苏共已经不再以无私方式帮助中国，而是更多的站在本国利益，冷战考虑上将中国绑在其战车上。 　　1956年，匈牙利事件爆发，苏共的大国沙文主义思想极度膨胀，对阵营内国家都不惜大打出手。随后发生的中苏论战持续了10余年，双方都想用马列主义理论来批驳对方的思想，在赫鲁晓夫时代，双方关系已经有所恶化，但并没有达到分裂的境地，中苏关系的裂痕还只是停留在表面，但是到了勃列日涅夫执政时代，中苏的分歧已经从意识形态，国家利益等方面恶化为国家间的敌视状态，中国一方面要摆脱苏联在政治，经济，军事上对中国的控制，独立自主的探索一条中国式的社会主义道路，又要面临西方国家铁幕的包围和封锁，处境非常艰难。 　　从1960年初开始，苏联在中苏边境不断策划和制造事端。1964年中苏边界谈判失败，尤其是1968年发生苏联入侵捷克事件后，中国认为苏联提出的“有限主权论”是对一个国家主权严重的侵犯，正在经历文革内乱的中国开始了对苏进行备战。从1964年10月至1969年2月，苏联军队在中苏边境地区挑起各种边境事件达4180余起。1967年后，苏联边防军开始入侵中国领土珍宝岛，阻挠中国边防部队巡逻队上岛巡逻，多次制造流血事件，打死打伤中国边防部队巡逻官兵多人，抓捕中国渔民。对于苏军的挑衅行径，中国边防部队严格执行中国政府、中央军委的指示，采取了克制忍让，但苏联政府对中国政府的严正抗议和警告置若罔闻，苏联边防军的挑衅行为仍无收敛。终于1969年3月，一场震惊世界的冲突爆发了。
1953年斯大林就去世了，1950年毛去的苏联，而且谈判很不愉快，他们之间有很大矛盾，毛认斯大林做父是不可信的。

exaccount

书太多，而且说法不一。

石上莲花

你除了泼妇骂街，还会什么！那你的智商就是死谷了，那可是负数！连修辞学都不懂，还装博学！你还是回你妈下面再造一次吧！你懂的！老叫别人拿证据，自己却在瞎吼，SB一个，哪个政府会把自己的丑事公布天下的，还苏联文件解密呢！能给你看到的都不叫秘密，真不知道你妈怎么教的，自以为是的SB！你如果要说明什么，请先给出论据，否则只会见笑于人！

石上莲花

SB，长篇大论，少了件最重要的事，注明出处，好让大家共同研讨！没有出处的暂待考虑！

nkpoper

引用:

原帖由 exaccount 于 2011-6-15 01:38 发表
到底国共两党谁的责任是外蒙古分裂的根本原因，要下个朝代才知道
1953年斯大林去世，苏联共产党内部的权利斗争白热化，赫鲁晓夫上台后全盘否定了斯大林和其制定的政策，同时随着苏联国力的日益增强，对待社会主义盟 ...

国共两党对外蒙古独立都有责任。但是划界是共产党毛泽东划的。（而且跟外国也不止是这一个划界问题。）外蒙古独立，是苏联人以武力相胁迫的结果，而且美国人又加以纵容，独立也是没办法的事。但是认贼作父，继续跟苏联合作，甚至划界的时候仍然大步退让，这就是汉奸了。

毛泽东和斯大林谈判是否愉快，到底如何不愉快，这个是很难说。父子也有吵架的时候。但是和斯大林合作，出卖中国权利，却是毛泽东一而贯之的，也不是从1949年才开始的。中苏交恶无疑是从斯大林死掉以后才开始的。

赫鲁晓夫批判斯大林，已经大大留情，这样一个屠夫，没有直接鞭尸，已经太便宜他了。毛泽东竟然还认为赫鲁晓夫不对，不就是干儿子心态吗？苏联又非中国的卫星国，人家内政，干你何事啊！

gundamwang

问问家里老人不就知道了。60年代离现在又不遥远。

斯莱普尼尔

多谢提醒，还真记错了。谁让它女人太多了呢

ken999liumhnet

老毛还用奸污？自荐枕席的多的是

Yhard

为什么不可能。。。这个数字（或者说数量级）吵了n多年了，如今连共党自己都承认了（在修订的党史中），我想不需要再吵下去了吧

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原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表
我赞成言论自由。饿死三千多万人，好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过，饿的吃野菜，浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说，这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗？

Yhard

对特供制度没什么质疑的，铁板钉钉的事实嘛，甚至直到今日仍能看到它的遗迹：

革命家们进入中南海后，公安部设食品专供站，中南海特需供应站。对外称北京饭店招待所，由苏联特供专家设计和监督建造，设四科一室，管辖几个专门生产基地，规模大的是巨山农场，专为中央领导人生产，特制，加工优质的粮油，菜蔬，水果，肉，鸡鸭，蛋，奶及其它副食品。基地有专用屠宰厂，肉食加工厂，糕点糖果加工厂，熟食制作车间，检测化验室等专门设施。这些设施皆属苏联最先进的。食物从原料生产，采摘，采购，监测，加工，制作，化验，包装，调运，配送，验收各环节，皆有专职人员，专门车间，专用设备，专库，专车进行。必须数量，质量，品种，及时，安全，一丝不苟，全力以赴，万无一失。1956年这项“政治任务”由公安部移交北京市负责，隶属北京市第三商业局，后划归二商局，机构正式名称“北京市食品供应站”。坐落在东安门大街34号，为保密不叫全名只称“34号”。特供标准依每人的权位高低，官职大小，有所差异，分为一级首长，二级首长，三级首长……等等。如简称四副双高的首长，中央明确规定除按照北京市居民定量供应外，每户每天再供应鲜肉1斤，每月供给鸡蛋6斤，白糖2斤，甲级香烟2条，食油，果蔬等适量。正副部长级的，除按北京市居民待遇之外，每人每月再供鲜肉4斤，鸡蛋3斤，白糖2斤，甲级香烟2条，鲜菜，果蔬等。正副司局长级的，每位每月再供鲜肉2斤，鸡蛋2斤，白糖1斤，甲，乙级香烟各一条。行政七级以上的，每人每月再供给鲜肉4斤，鸡蛋3斤，白糖2斤，甲级香烟2条。按级规定特供明确严格。还有“军特供”“国宴特供”“两会特供”“外国专家特供”“运动员特供”等名目繁多的特供，规格明确，标准各异。细到“侨汇供应”在大陆的侨眷实行商品供应优惠政策，凭“侨汇券”增加供应粮食6公斤食油1公斤，白糖2斤，鲜肉2斤，还有棉布10尺。

    最高层的特供更是严密，但不受标准限制，有报道称毛泽东特别喜欢吃长沙东方红渔场的活鱼，于是安排专机每周定期往返北京——长沙，专为毛泽东空运活鱼。历代皇家宫廷饮水“玉泉”是最高层的饮用水，也是玉泉山农场专为生产大米的灌溉用水。毛泽东最爱喝的茶是龙井，产在一座特别的小山顶上，他爱抽的雪茄，也是从“晒烟之乡”之称的四川省什邡县，抽调专门人才来京城组成“132”特供烟生产组，秘密为毛泽东制作雪茄。毛泽东喜欢游泳，进北京城第一个在玉泉山修建游泳池，事后毛批评其夫人并说建造费五亿元（旧币）由其个人承担。中南海内著名的室内游泳池，池水是靠锅炉房把水蒸气用管子输入来烫热保持温度的，其耗资非常巨大。他也喜欢别墅，北京城就有五处，在全国各地建有五十多所别墅，这些别墅往往地处优美的风景区，于是整座山或整片湖泊或海岸便被封闭起来，专供毛享用。就是在大面积饿死人最为严重的时期，也花数亿元在韶山修了个滴水洞，其特别的设计和设备的先进与功能的齐全，还有室内的豪华，都不能使饿死的百姓们灵魂在天堂安息。毛泽东家的几个厨师是国内顶尖高手，也经过严格的审察，可做饭菜时管家必须在厨房内监视，也负责尝菜，尝味道，尝安全。全国饥荒最为严峻时，营养专家与毛家厨师为毛泽东精心制订了西菜，西菜汤菜谱。这份菜谱包括七大西菜系列，即鱼虾类，鸡类，鸭类，猪肉，羊肉类，牛肉类，汤类。

    鱼虾类：蒸鱼卜丁，铁扒桂鱼，煎（炸）桂鱼，软炸桂鱼，烤鱼青，莫斯科红烤鱼，吉士百烤鱼，烤青菜鱼，菠兰煮鱼，铁扒大虾，烤虾圭，虾面盒，炸大虾，咖喱大虾，罐焖大虾，软炸大虾，生菜大虾等。

    鸡类：黄油鸡卷（鸡排），软煎鸡徘，鸡肉饼，鸡肉元，大王鸡肉饼，鸡肉丝，罐焖鸡，红焖鸡，葱头焖鸡，青菜焖鸡，纸包鸡，鸡丁敏士，椰子鸡，奶油鸡等。

    肉类：烤猪排，烤猪腿，炸猪里几，炸猪排，馏猪排，法国猪排，意式奶猪等。

    牛羊肉类：因为毛泽东不是很喜欢，因而只是偶尔掺杂一些品种进去。

    牛羊肉有：羊肉串，烤羊腿，烤马骏，白烩羊肉，煎羊排，煎羊肝，牛扒，煎牛肉，咖喱牛肉，伏太牛肉，酸牛肉，烩牛尾等。

    汤类：奶油汤，牛尾汤，红菜汤，鸡杂汤，腰子汤，葱头汤，红花鸡汤，饺子汤，红鱼汤，卜菜泥汤，巴粒米汤，什锦汤，鸡蓉鲍鱼汤，鸡汤蓉汤，意国面条汤，龙须菜汤等。

                               摘自《毛泽东遗物事典》红旗出版社1996年11月版。

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原帖由 exaccount 于 2011-6-15 01:38 发表
书太多，而且说法不一。

nkpoper

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原帖由 ken999liumhnet 于 2011-6-15 12:46 发表
老毛还用奸污？自荐枕席的多的是

根据中国传统，这个就叫奸污。

封建王朝的规定：官员可以纳妾，但是不可以嫖娼，当然就更谈不上可以胡搞。胡搞就是奸污。

当然，你不根据中国传统，非要根据犹太-布尔什维克主义共产共妻的观点看问题，那个确实不算奸污。

exaccount

很简单，和赫鲁晓夫交恶不是因为批评斯大林，从1956年开始就关系不正常了，在赫鲁晓夫下台后，中苏一直不正常，直到苏联解体都没有关系正常化，划界的时候没有证据表明毛大踏步退让，中苏边境条约签订是在江任期完成了，苏的意愿，毛根本没同意，毛对待斯大林意见是不能一棍子打死，仅仅反对单边论，而斯大林不过是个引子，就中苏问题，毛的错误实在乏善可陈。

exaccount

特供制度是改革开放以后实行的，很多文章把时间提前了，如果吃的如此特供，穿的就更离谱了，说实在话杨青山等人被毙钱都吃不到这些，你可以去问问那些地委第一书记，能不能吃到这些，及时在改革开放初期，中国都没有这样的能力去特供。
知道当时中国官吏给什么吗？是按等级给的，一共多少等，但是技工也有等级，同等工人工资比官员多，包括两票，布票等，改革开放开始，才有了，票只有官员手里有，其他人很难得到，因为物资进口过来，被完了管倒。
再说句，你们这些人真的什么都不知道，当时北京市政府招人，科级干部，没人去做，大把人抢一个工人岗位，这是5几年的事情，政府官员直到江泽民末期都没有形成一点吸引力，
共产党建党初期就搞这些特供，不需要这些书，那些被打倒的彭德怀，贺龙，包括许世友，早就反了，造假也得真实点。
这些假资料真的经期不调查。你们传来传去，除了让人觉得是2货还能得到什么？
抹黑毛不过是肯定邓的手段，各种资料不断放出，越来越离谱，既得利益者反对官员和人民同等供给，要求特供的把戏，你们的智商过初中吗

nkpoper

你手里有民国或者尽可能接近民国时期的地图，马上就可以看出中蒙划界的不正常。这是因为外蒙古被迫向苏联割让唐努乌梁海地区，然后借苏联之力向中国方面要补偿。
赫鲁晓夫的秘密报告就是1956年提出的。

nkpoper

我跟你说老实话，我们家往上数第四代，也就是我曾祖父那一辈中我的直系祖先（就是有直接血缘关系的）就有葬在八宝山的。
毛泽东时代，我们家里出过几个共产党干部。他们确实挣得不很多，也不贪污，但是确实有特供，也有一些特殊的好处。比方说，其子弟小学的福利就相当不错，当时就可以组织学生们去远处春游什么的。
当然，那个特供是不是指“专门生产出来的物资”我不知道，但是肯定是比老百姓多出来的东西，而且就叫特供。