nkpoper

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原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 15:55 发表
黄万里当初说，投产8年后就会被迫炸掉，我从今年算起，已经很宽了的。

如果他说过这个话，当然就是低估了共产党死不认错的能力了。呵呵。好像三门峡也没炸吧？他怎么能这么说呢？

不过，还是那个话：如果锁定预算和移民人数，三峡根本不可能建成，遑论运行8年了。

开车要稳

三峡每年发电为1000亿度，这些电能主要给了上海，江苏和长江中下游省份的电网。

如果把这1000亿度电换成火电来，那耗煤大约是多少呢？我来大概算一下：

目前中国最最先进的火电机组发电煤耗是290克每度（标煤）。

那就是0.29亿吨标煤煤炭，换成现在4500大卡的市场煤，就是约0.35亿吨。

0.35亿吨煤炭的开采费用，矿工的死亡赔偿金都不考虑，要多少车皮和海轮运到上海江苏？上海江苏要处理多少亿吨灰渣？产生多少亿吨温室气体？多少万吨二氧化硫？

温室气体又是极端天气的祸因。。

nkpoper

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原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 16:01 发表
按照美国人对江河水电的开发比例，长江这样的水系一定会建设很多大坝的。面对如此缺乏能源的中国，无论谁当权，无论采用什么制度，都会上大坝发电和防洪的。

三峡大坝有特殊性。毕竟三峡这种景观，在美国那些大江河上，应该是没有的。

共产党喜欢讲国情，仿佛一说国情不同，他们就可以胡来一样。其实很多国情恰恰相反：如果不是他们掌权，倒是可以来一下；他们掌权，就干不好了。

像三峡，到底是为了发电，还是为了防汛，如何调蓄？

坝不是不可以建，但是建坝的目的是为了捞钱，而且明显失败了还可以不负责任。那还是别建的好。这是最简单的道理吧。

举个最直观的例子，众所周知，美国的警察权力很大，甚至动辄就可以开枪。但是到了中国，这怎么可以呢？美国警察动辄可以开枪，是因为他们受到严格的监督，而且公民也可以合法持枪（所以警方如有必要，就必须抢先开枪）。中国的警察在不受监督的情况下，如果掌握那么大权力，那绝对是暴政啊。

三峡也是如此。

开车要稳

技术进步不是一蹴而就的，总有过程的。黄河已经多少年没有发大洪水了？这是客观事实吧？核电也是这样，从一代的石墨堆，到沸水堆，到轻水堆。。。一步步在前进。不失败不探索就没有进步。除去政治因素，技术的进步是要有过程的。美国的航天飞机也坠毁过的。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-23 16:06 发表

如果他说过这个话，当然就是低估了共产党死不认错的能力了。呵呵。好像三门峡也没炸吧？他怎么能这么说呢？不过，还是那个话：如果锁定预算和移民人数，三峡根本不可能建成，遑论运行8年了。

开车要稳

景观这种东东，属于锦上添花的，中国人现在需要雪中送炭的。中国人人均用电量只有美国人的1/10.

没有廉价而清洁的能源，一切进步和现代化都无从谈起。

看看中国那些穷困地区，没有电源和水源就是最关键的一条因素。而我发现浙江原来也很穷的山区，就是因为小水电的发展，才有了后来的机械加工工业和家庭工业作坊的发展，浙江的富裕才有了第一桶金，如今，浙江的加工业也是因为电源充足。

警察的例子和技术经济不能类比。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-23 16:13 发表

三峡大坝有特殊性。毕竟三峡这种景观，在美国那些大江河上，应该是没有的。共产党喜欢讲国情，仿佛一说国情不同，他们就可以胡来一样。其实很多国情恰恰相反：如果不是他们掌权，倒是可以来一下；他们掌权，就干不 ...

开车要稳

我再理理清为谁说话的问题。

我是支持建大坝的。原因就是要解决中国人因能源短缺而造成的穷困问题。

但是这一阵子，自从GOV。剧团的影帝开会发表对三峡大坝的意见后，一下子网民都成了黄万里的粉丝，这不是间接给影帝当粉丝？

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-23 16:29 编辑 ]

qiongao

去年蓄水到175，到放水后，好多淤泥啊。不知道能够坚持多久

当然海飞丝

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原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 16:01 发表
按照美国人对江河水电的开发比例，长江这样的水系一定会建设很多大坝的。面对如此缺乏能源的中国，无论谁当权，无论采用什么制度，都会上大坝发电和防洪的。

我也不反对建大坝，但正所谓有多大锅，下多少米，TG明明没这个本事应对或者直接无视可能出现的种种问题，比如淤泥，生态，为了利益，面子非硬上！

结果搞成了之后好处他们享，恶果P民尝，这多可恨！

当然你能从三万个角度说明修三峡是有利的，我也能从三万个角度说明三峡是有害的！关键是利大于弊还是弊大于利！

从防洪上说，已经证明了三峡有点扯淡，从发电上来说，三峡建好了，电却涨价了！从我一个P民的角度来说，三峡明显弊大于利！

nkpoper

我的意思是说：美国人没有三峡这种水库。
黄河不发洪水的原因很简单，就跟海河不发洪水的原因一样：因为北方长期缺水。整个北方，地下水层都下降了很多。这跟水利工程无关。三峡这么大库容尚且不敢对防洪打保票，遑论黄河上那些工程了。

三峡工程的问题，关键不在于该不该建水坝，而在于它是一个失败的工程。实际上，老毛当然也认为三峡该建水坝，但是以老毛的疯狂性，他也不敢建吧？该建水坝，不等于任何时候都该建，更不等于花多少代价建成什么样（只要能用）都算成功。这里面有一个成本效益的问题。

至于黄老和一些网民对水利问题有或少或多的错误认识，这是枝节问题，根本不值一提。一个国家，不是靠纠正不掌权的人和平民百姓而得以兴旺的，只有让那些掌权却做错了事的人承担责任，才有希望。
任凭那些负有责任的水利砖家为了逃避责任而去指责民众，是毫无好处的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-5-23 17:49 编辑 ]

nkpoper

至于能源问题。小水电一般是有利的。这个跟三峡是不能比的。因为小水电的成本效益都集中在一个地区，这个地区的人既然要建，一般总不是打算自己谋害自己。连河狸都建小水库，更不用说人类了。
但是大的电力需求...无论你怎么算账，靠水电总是不够的。这是明摆着的事，你越是拿碳排放这类宏观指标说事，越没办法避免这样一个事实：靠水电不可能有什么实质性影响，水电是有限的，耗电量却是相对无限的。
三峡工程造成了极其深远的社会影响，使百余万人背井离乡，花钱无数，弄得每一个人都要为之直接付款（因为电费里明确有这一部分，只要你付电费）。这是它的装机容量可以弥补的吗？至少有人算过，作为电站，三峡工程的成本是严重过高的，是无法收回成本的。
至于发电以外的其它利益，我们现在已经看到了：极不可靠，搞不好还是负的。

开车要稳

这个世界上，什么罪恶最大？

什么罪恶最大？

穷困。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

没有一种罪恶比穷困的罪恶更大。

这是站在佛祖，基督，圣母，默罕默德的层面来说的

穷困是一切罪恶和苦难的源泉

在穷困面前，一切的罪，一切的恶都是指端末节。

所以，任何政策，制度，政党，只要解决了穷困就是好的，就是OK的

没有电力，能源，穷困问题解决都不可能。

所以，神马生态保护，神马白暨豚灭绝，都是第二位的。。。。。

光脚的不怕穿鞋的。。。。

三峡大坝是中华民族自立自强的丰碑

与政党无关

与社会制度无关

一定是可歌可泣的丰碑！！！

开车要稳

我，作为生存着的个体

能有良好的生存，就是一切

就是所有的宗教和学说的根本

除此之外，骗得了我一时，却骗不了我一世

更骗不了千秋万世。
我在今生，有能源，有生存，就是千秋万世
别的都是浮云

都是TMD，浮云

没有我今生今世的繁殖

就没有千秋万世

就没有古往，更没有将来

没有我的，都是扯淡

nkpoper

汗。三峡工程对于中国的经济发展而言，根本不是必须的。这点道理难道不是最明显不过的吗？
就算三峡工程是必须的，从成本-效益角度讲，它也是失败了；它浪费了社会资源，降低了中国人民总的福利水平，这难道不应该被诅咒吗？
浪费社会资源的解释：三峡工程投入太大，哪有这么贵的电？
降低中国人民总的福利水平的解释：把一百多万人赶出家乡，他们的实际损失，根本不是那点补偿款可以补偿的。

开车要稳

27楼的计算

你根本看不懂

山登绝顶我为峰

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 16:15 发表 技术进步不是一蹴而就的，总有过程的。黄河已经多少年没有发大洪水了？这是客观事实吧？核电也是这样，从一代的石墨堆，到沸水堆，到轻水堆。。。一步步在前进。不失败不探索就没有进步。除去政治因素，技术的进步是 ...

 

黄河已经多少年没有发大洪水了？这是客观事实吧？

黄河已经连续断流多少年了？每年每次黄河断流都比上一年的断流周期长，这也是客观事实。

开车要稳

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-5-23 21:50 发表
汗。三峡工程对于中国的经济发展而言，根本不是必须的。这点道理难道不是最明显不过的吗？
就算三峡工程是必须的，从成本-效益角度讲，它也是失败了；它浪费了社会资源，降低了中国人民总的福利水平，这难道不应该被 ...

你告诉我你一月用多少电？

我就300度差不多了

多少家庭达到我的水准？

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-24 06:43 编辑 ]

开车要稳

引用:

原帖由 山登绝顶我为峰 于 2011-5-23 21:58 发表

 
黄河已经多少年没有发大洪水了？这是客观事实吧？
黄河已经连续断流多少年了？每年每次黄河断流都比上一年的断流周期长，这也是客观事实。

哈哈

三门峡水坝因此没用了。。。。。

明白吗？

不是三门峡大坝的罪，是没水了

开车要稳

三峡大坝

每年1000亿度电

什么概念？

反对三峡大坝的人，你们算算，

相当于多少个家庭有了电力保证？

MLGB，没有这1000亿度电，你们靠什么上网吹牛逼？

靠什么喝自来水？

靠什么夏天有空调，冬天有暖气？

吃爹喝爹不谢爹

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-24 06:44 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 21:57 发表
27楼的计算

你根本看不懂

这个你就无聊了。我有博士学历呢，虽然不是水利电力的博士。但是话说回来了，27楼那点玩意儿也不用博士学历就能看懂吧？27楼那个说法根本不成立，我们姑且不论也可以建核电站（只要肯花钱，用法国技术什么的，也可以保证安全），姑且就算是火电，也没必要运煤过去吧？为什么三峡可以输电过去，而火电必须运煤过去呢？现在都是超高压直流输电，效率也还可以。中国煤炭产量，一年将近有40亿吨，再多几千万，也不过尔尔。

开车要稳

整天上网又骂三峡大坝的   你们知道自己一个月缴纳多少电费吗？

占你每月支出的几成？

每度电才4角多钱。

一个月300度电，一年3600度，才1800元不到

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-24 06:44 编辑 ]

开车要稳

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-5-23 22:10 发表

这个你就无聊了。我有博士学历呢，虽然不是水利电力的博士。但是话说回来了，27楼那点玩意儿也不用博士学历就能看懂吧？27楼那个说法根本不成立，我们姑且不论也可以建核电站（只要肯花钱，用法国技术什么的，也可 ...

你真是个无知的博士。

法国核电？卖给你多少钱？

运煤的费用你算过？

采煤的费用你算过？

火电污染的费用你算过？

开车要稳

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-5-23 22:10 发表

这个你就无聊了。我有博士学历呢，虽然不是水利电力的博士。但是话说回来了，27楼那点玩意儿也不用博士学历就能看懂吧？27楼那个说法根本不成立，我们姑且不论也可以建核电站（只要肯花钱，用法国技术什么的，也可 ...

我的说法不成立？

你说说看那个环节不成立？

火电每度成本多少钱。

水电成本多少钱？

zha158

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-5-22 15:56 发表 没有那么夸张的。把类似“厄尔尼诺现象”带来的长江中下游多省水灾和洪灾说成是一个小小三峡造成的，这缺乏常识的。今年与三峡没什么关系的浙江、福建、台湾都是大旱灾。

放到谷歌地球里面去看，长江其实渺小的很，引起什么大旱、暴雪等等恶劣天气都归罪于三峡真是很无知。那太平洋这么大，没见大陆都是沙漠了！

全球干旱的地方多如牛毛，乞力马扎罗山早就没有冰川了，富士山也在融化，难道都是三峡的祸？极端天气越来越频繁，跟大气累积的二氧化碳分不开，不要来不来就把一个小三峡拿来说事。

除非有足够的证据证明确实是三峡惹得祸，我们才可以说三峡是个错误

armstrong001

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-5-23 22:13 发表 在这里上网又骂三峡大坝的孙子们 你们知道自己一个月缴纳多少电费吗？ 占你每月支出的几成？ 每度电才TM的4角钱。 一个月300度电，一年3600度，才1800元不到

额。。我们这块的孙子们经常享受停电的乐趣，所以电费不太缴，现在基本在用自己的发电机，蛮好，就是买油麻烦点，正在考虑明年上太阳能发电，询价中。

开车要稳

我去日本，感觉人家真发达

连冲水马桶都先进，不用狠擦屁股的

直接用自动冲水和烘干就把屁股搞得爽的不得了，

那叫一个享受。。

可是回头一想。。。

日本马桶上也要装电泵的。

我这一泡屎下去，也要消耗不少电力的呀。。。。

我感觉到，所有的文明，先进都是要有能源的支持

否则就是做梦。。。俗话就是扯淡