棍哥

那个就算了，鸭梨太大，偶怕nkpoper承受不了。好同志一定要爱护的

big_jackass

再说，老西那个帖子挂了多久的顶啊？

还是二级置顶 :lol

棍哥

nkpoper效率上还是有优势的，所以考虑和他合作。
他是没领教过厉害，以前偶蹲守论坛混战那会儿，就是以死磨硬缠鏖战了得著称的

big_jackass

看来今天的事儿最后要怪到老西那里了

呼唤老西来这个灌点水

不过他现在可能抱着准老婆啵一个捏。

棍哥

楼高，愿意看得人就多些，但愿有更多的人能看到楼主的原帖和后面一些有意义的讨论。
中国现在其实最可怕的是，人都没有了理想，现实太过沉重以至连希望和想象都粉碎了。一个没有理想的社会是没有未来的。

wension

说句不中听的，nkpoper，你和棍哥还有其他人的论战，你怎么总有“古希腊”，“中东”，“伊斯兰教”的论据呢？
俺才疏，古希腊这地方在我脑海里的第一印象是“圣斗士星矢”。。。。。

菜鸟搬家

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 21:43 发表
楼高，愿意看得人就多些，但愿有更多的人能看到楼主的原帖和后面一些有意义的讨论。
中国现在其实最可怕的是，人都没有了理想，现实太过沉重以至连希望和想象都粉碎了。一个没有理想的社会是没有未来的。

严重同意此观点

菜鸟搬家

在中国专制统治崩溃之后，当上帝的公平与公义普照中国大地时，我会告诉我的孩子：在中国历史上的最后一个黑暗时期，我一直在努力像一个人或者像一个公民那样生活和战斗！                      刘贤斌

big_jackass

呵呵，我来替他解答，nkpoper对哲学很感兴趣，说到哲学必然牵扯到宗教，古希腊在哲学史上的地位、耶路撒冷在宗教史上的地位，确实无可替代。

基督教和伊斯兰教是耶路撒冷这棵树上结出的不同果子。

nkpoper

绝望是比希望更大的力量。
巧妙的谋划，按部就班的进程，为知识分子所喜，在残酷的现实面前，却往往是要失败的。
苏联解体也好，茉莉花革命也好，都是失望和绝望而非政治谋略的产物，是难以预计的，当然也谈不上按部就班。前者的起因是共产党高层对于旧的统治模式的失望，后者则源于普通人民深刻的绝望。
当然有些进程比较按部就班（也只是比较而已，现实往往比事后总结时混乱得多），比方说：甘地的非暴力不合作运动，等等。但那主要源于统治者也按规则出牌。
统治者不讲规则，即无进程可言。

菜鸟搬家

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 21:54 发表
呵呵，我来替他解答，nkpoper对哲学很感兴趣，说到哲学必然牵扯到宗教，古希腊在哲学史上的地位、耶路撒冷在宗教史上的地位，确实无可替代。

基督教和伊斯兰教是耶路撒冷这棵树上结出的不同果子。

古希腊在哲学史上的地位、耶路撒冷在宗教史上的地位，确实无可替代。

棍哥

又搅辩上了，战友
偶记得绝望玉石俱焚，打烂再建设这种，你是颇有微词的啊，咋调子变了呢。
如果光有绝望，没有希望，你又去抛头颅洒热血的抗争争取什么呢。
偶一直在考虑，和你搅辩，用字一定要省，这样效率高些，下个回复就这样好了。

菜鸟搬家

引用:

原帖由 wension 于 2011-6-20 21:49 发表
说句不中听的，nkpoper，你和棍哥还有其他人的论战，你怎么总有“古希腊”，“中东”，“伊斯兰教”的论据呢？
俺才疏，古希腊这地方在我脑海里的第一印象是“圣斗士星矢”。。。。。

佩服

wension

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 21:54 发表
呵呵，我来替他解答，nkpoper对哲学很感兴趣，说到哲学必然牵扯到宗教，古希腊在哲学史上的地位、耶路撒冷在宗教史上的地位，无可替代。

基督教和伊斯兰教是耶路撒冷这棵树上结出的不同果子。

好吧，我下潜，回去思考一下圣斗士和哲学的关系。。

big_jackass

更可怕的是现在很多中国人既没有希望也没有绝望，因为他们不知道共产党把自己当猪养。

希望也好，绝望也罢，只有人才会有，猪是不会有的。

今天无论是艾未未、冯正虎、谭作人、刘晓波，还是李大眼、韩寒所做的一切不过是让中国人记起自己是人，只有让大多数中国人知道自己是人而不是猪以后才有让人蛋疼的希望或者毁灭刽子手们的绝望。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 22:01 发表
又搅辩上了，战友
偶记得绝望玉石俱焚，打烂再建设这种，你是颇有微词的啊，咋调子变了呢。
如果光有绝望，没有希望，你又去抛头颅洒热血的抗争争取什么呢。
偶一直在考虑，和你搅辩，用字一定要省，这 ...

希望是无所谓有无所谓无的。等到开始的时候，它自然就有了；在开始之前，那当然是没有。

这就比方说，一群人被关在一个铁皮屋子里，四处找出路而得不到，这就是绝望的时刻。等到他们找到了一处薄弱点，大家一拥而上，硬把那个地方挤烂，这就是希望的时刻。绝望是希望的前提，首先他们要知道关在里面是不好的。

nkpoper

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 22:04 发表
更可怕的是现在很多中国人既没有希望也没有绝望，因为他们不知道共产党把自己当猪养。

希望也好，绝望也罢，只有人才会有，猪是不会有的。

今天无论是艾未未、冯正虎、谭作人、刘晓波，还是李大眼、韩寒所做的 ...

大多数人在政治上是注定没有主见的，等到潮流来了，他们自然会跟着走。在此之前，培养绝望要比培养希望容易。

big_jackass

绝望就不需要这些人来制造了吧，统治者的贪婪会不停的制造绝望。

我承认有第一个钱明奇就有第二个，因为他让人看到了比去法院更有效的方法，这就是所谓绝望的力量吧，但这个绝望是统治者制造的。

不需要绝望就知道自己应该是人的人能做些什么呢，抱着炸药包冲向政府吗？恐怕大多人不会因此而觉醒吧，只会适得其反。

棍哥

苏共时期，叶尔钦就曾高票胜出，从而造就为“民主反对势力”代表人物，才有后面的可能。
埃及，青年运动团体的组织和策划，你记忆力很差啊。
忘了用字要省了，不好意思。

wension

枉自猜测一下两位观点啊。

棍哥：让绝望更彻底一些。
nkpoper：让绝望来得更早一些。

big_jackass

不需要下潜

《圣斗士。星矢》是日本的吧，实际的希腊神话比圣斗士精彩得多。

棍哥

你投弹，偶投票，目标一致方式不同。你前玉碎，偶后添堵，几管齐下，中共难受不是。
这叫炸弹加胡萝卜

wension

哈哈，老烟枪，肺活量不好，刚又冒了个泡。

nkpoper

爆炸药包暂时还是个别人的事。我说的是“普遍的绝望情绪”。所谓：怨不在深，可畏唯民。
希望的坏处是：一旦失败，可能会造成互相指责。其领导作用的知识阶层，可能会指责民众愚昧无知，不肯跟进；而民众则也会暗自认定领导者幼稚不识时务，下次更不敢跟进。
由于现实的残酷性，任何事业从一开始就要建立在“即便失败，也不能造成恶劣影响”的基础上。这也就是我说的：赌一把可以，但是失败了不要骂人。

棍哥

说理是需要点现实依据的，信口一开河就自以为是了。难服人。