coolch

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:14 发表

简言之，这个事很不巧妙，很容易被化解。一旦被化解，我担心干这个事的人不明白其中原因在于这个事本身有问题，而又要谩骂中国人没素质。等于是再次顺着共产党的思路搞宣传：中国人没素质，不适合民主。

我们都在饿着肚子的时候，您已经在考虑怎么痛快的排泄了

棍哥

赌什么赌？你根本不懂，要道义上打垮它，就要把所有羊头打成狗头才行，懂了吧。（当然这是最坏的情况）
你啊，就喜欢对号入座，你太喜欢争辩了，有时候语境逻辑都混乱。那个炸弹不是针对你的。。。。。。

big_jackass

有选举的权利才会去抵制选举吧？

恐怕只有真正的民主国家才害怕公民不去投票，独裁国家怕什么？

只听说过伊朗人反抗舞弊的选举结果，没听说过伊朗人以不去投票的方式来抵制选举的。

而兲朝人更是连选票都没有。

风尘梦

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:00 发表 请注意楼主之意，普通人仅登记领取选票成为选民去投票，普通人至此就行了。如果这都不敢，畏畏缩缩的，别给偶提什么JB炸弹，配吗？！

莫激动！！！我理解他们的“为难”，正如我当初想成为选民那样的纠结。

主贴里说的很清楚，我之所以放弃，有政府的干预，也有我自己的懦弱，但如果我在坚挺一些，我成为选民，行驶投票是没问题的。道理很简单，既然有《中华人民共和国选举法》我只是依法行驶权利，倘若中共拒绝我的投票，违法的不是我，而是它。（可能有人要说，中共一直都在违法），但是它若违反“选举法”，那将是很严重的事情，别忘了还有国际的制约…何况剥夺公民的基本权利，更能让西方人权抓住些什么…

nkpoper

我在10楼已经说得很清楚。给你一张选票，根本不可能动摇共产党的统治。
伊朗那个是直接选举，候选人是谁大家都还算清楚，选举影响极大，直接选出总统；而且伊朗的政治自由程度一贯被认为高于中国。（双方总的自由分数差不多，伊朗政治自由度高一点，宗教自由度最低；中国相反。）
中国这个是间接选举，候选人是怎么回事谁知道呢？
前些年，我本人就连续几年被迫参加选举，也没见得我们那里的民主程度就比没有选举的地方更高。

coolch

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:26 发表
我在10楼已经说得很清楚。给你一张选票，根本不可能动摇共产党的统治。
伊朗那个是直接选举，候选人是谁大家都还算清楚，选举影响极大，直接选出总统；而且伊朗的政治自由程度一贯被认为高于中国。（双方总的自由分 ...

我明白了你的意思了，选票本身不重要，也知道不可能影响到结果，但重要的是行动本身，代表着意识被唤醒。

nkpoper

只能说明这种选举你参加了也没用。这还是直接选举。
中国的选举是逐级进行的，高度间接的间接选举，更是什么用也没有。
因为直接选举，要作弊或者要强迫，是比较容易被看出来的；间接选举，逐级搞点猫腻儿，就啥也没有了。
搞楼主这种事，只能是依赖统治者的高度愚蠢，赌一把而已。我要说的是：赌，当然可以，但是，要有输掉的心理准备，而且输了可别瞎赖别人。

big_jackass

饭要一口一口的吃，路要一步一步的走，步子迈大了容易扯着蛋。

中国公认的自由度最高的1980年代中国人是有选票的，只有当人民知道了自己的最基本的选举权以后才会知道自己有更高一点的被选举权。

所以楼主和众多独立参选人所做的一切不是没有意义的。

棍哥

有票比没票强吧，有形式比没形式强吧，现实差得没底了，能喷口气都是进步，懂了吧。
别跟偶提伊朗，中国现在离伊朗都差一截子，别人好歹有个公开公共的形式，这里连形式都没有。
脚小，步子就走小点，走大了容易扯着蛋。
被动和主动是有别的，参与意识是不同的。自觉和不自觉是有别的，参与度是不同的，懂了吧。

说了多少遍了，对你没意义，对别人就不一定。你都帮偶考虑完了，偶长个脑袋干嘛呢，你说是不是。

棍哥

萨达姆获得100%选票支持，其后不久他就垮台了，意义就在这。羊头挂不住，狗头就露了。

再说一遍，人的认识是不同的，对你有意义的偶不知道，估计偶也想象不到，太深奥了。但这你的意义对偶来说毫无意义，懂了吧。

风尘梦

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 22:18 发表 我们原先被迫参加毫无意义的投票，不敢不去又要对得起良心的办法，就是把选票填废，都选或者都不选，等等。现在突然有人要以参加无意义的投票为荣，当然，我也不想说这就不可能有好处。有时候，原本看起来无意义的 ...

赞同你的理性思考，你认为现在有什么比取得选民资格更好的办法？

coolch

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:35 发表
有票比没票强吧，有形式比没形式强吧，现实差得没底了，能喷口气都是进步，懂了吧。
别跟偶提伊朗，中国现在离伊朗都差一截子，别人好歹有个公开公共的形式，这里连形式都没有。
脚小，步子就走小点，走大了容易扯 ...

。。。。。。

幽默

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 22:39 发表
萨达姆获得100%选票支持，其后不久他就垮台了，意义就在这。羊头挂不住，狗头就露了。

再说一遍，人的认识是不同的，对你有意义的偶不知道，估计偶也想象不到，太深奥了。但这你的意义对偶来说毫无意义，懂了吧。

萨达姆是被美国人干掉的吧？汗。

此外，渐进之说，当然是有道理的。只不过有道理的未必有用而已。因为要推进的事情很多，比方说：要求政府公开官员收入，等等，都可以作为渐进的由头。只不过要求别的，很可能一开始就结结实实地撞在墙上。而要求选票一说，至少一开始还是很可能不会撞墙的。但是，这并不表示能有什么突破，因为墙在后面。给你选票，这很容易，我本人就连着好几年不得不参加选举；这就如同说要求政府进行信息公开，这很容易一样（政府答应信息公开的）。但是，等到你要求有实质意义的结果的时候，就没有了，（政府不想公开的信息，那它就绝对可以不公开）。

这就有点像“学法律”之说。前些年，只要老百姓对政府有任何“误解”，砖家都会出来要求老百姓学法律，用法律。但是学了有用吗？没用。钱明奇就是因为学了不少法律，最后才进行爆炸的。

当然，如果老百姓都像钱明奇那样学法律，那问题自然解决了，因为一旦你学完了，政府的虚伪自然彻底暴露。但是可能吗？

都像钱明奇那样学法律，是不可能的。都想楼主那样要选票，可能吗？

我觉得够呛。当然，我不排除有效的可能性，哪怕可能性很小，赌一把也没多大的损失。我只是希望，这个事不要成为骂人的由头。要赌一把，失败了就要认为是正常的，绝对不要恼羞成怒，出来骂人（人指老百姓）。

nkpoper

引用:

原帖由 风尘梦 于 2011-6-19 22:39 发表

赞同你的理性思考，你认为现在有什么比取得选民资格更好的办法？

没有。

在当下的中国，凡是看起来很好的办法，都是首先要被堵死的。所以，没有什么方法可以算是更好的。

很多方法都可以试一试，包括楼主的方法在内。

偏执即力量，有些时候，一些明显不好的方法（比方说轮子的方法），当它被灌注了巨大的偏执力以后，反而有很大的影响。

我只是希望，这不要成为无谓争执的由头。

说实在的，我并不讨厌偏执。楼主如果是真偏执（也就是认定自己的方法绝对好），而且有不少人积极跟上，不管是否能达成预期目的，这本身就会造成巨大影响。我担心的是知识分子习气，他们在行动上并不偏执，在贬低民众和异己方面，却极端偏执。这就不好了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-19 23:13 编辑 ]

棍哥

赌，起码赌徒身份是对等，赌注是有的。
你能跟中共赌什么？屁民一个基本权利皆无赌注都没有，赌前光屁股，输了还光屁股，这也叫赌？光屁股要有准备输成光屁股的心理准备？你逻辑真是可以。。。。。照你的意思是不是普通人登记投票都会被抓去坐牢啊？你是不是也太夸张了，你别是当中国就你一人参加过选举，知道选举吧？

城市区一级人大代表是直选形式的，如果能在区一级选举上取得进步和变化，其意义就当今中国而言已是了不起的进步了，先河一开风气一起，未来就没有什么不可能的。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:13 发表
赌，起码赌徒身份是对等，赌注是有的。
你能跟中共赌什么？屁民一个基本权利皆无赌注都没有，赌前光屁股，输了还光屁股，这也叫赌？光屁股要有准备输成光屁股的心理准备？你逻辑真是可以。。。。。照你的意思是不是 ...

这个事，赌的是民众是否跟进。

民众跟进，是有理由的；民众不跟进，也是正常的。

如果民众不跟进，那么就赌输了，你就只能服输，而不能指责民众。

因为这个事本来民众就有充分理由不跟进。没有说一个选举明显是假的，别人还有义务参加的道理。

风尘梦

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-19 23:15 发表 这个事，赌的是民众是否跟进。民众跟进，是有理由的；民众不跟进，也是正常的。如果民众不跟进，那么就赌输了，你就只能服输，而不能指责民众。因为这个事本来民众就有充分理由不跟进。没有说一个选举明显是假的， ...

那么是不是可以这么理解？

当初共产党也是赌的，所以它们赌赢了，而今天的我们只能接受，你不能去指责GCD，除非我们也能赌赢？

棍哥

别汗不汗，萨达姆民心失尽没有助力吗？你怎么看事物连个多层次多角度都没有啊。
可行不可行，要看行动实践。。。。。。嘴上数黑论黄，不如脚下一步。
说实话，你只是绝望。但这真的不妨碍别人去找寻希望，懂了吧。
你说说你几篇回复，浸透偏执，不知如何，但偏就知何不如。。。。。你也是论坛一绝

nkpoper

引用:

原帖由 风尘梦 于 2011-6-19 23:22 发表

那么是不是可以这么理解？
当初共产党也是赌的，所以它们赌赢了，而今天的我们只能接受，你不能去指责GCD，除非我们也能赌赢？

政党、政治家（搞政治的人），都是必须正确的，如果有错，那就要指责。但是指责民众则需要非常谨慎。

当年，共产党搞跑步进入共产主义失败，也曾经指责民众素质不够，那就是毫无道理的。

棍哥

你又在幻想，民众跟进要有风气激励而自发，你以为又是哪位伟人降世举动乾坤万民呼号吗。。。

民众是个归纳语境概念，偶只知道如有十个人能受现在独立参选人激励而去自发登记选民就比根本没有这十个人强，事物是个逐渐积累的过程，在这个过程没有结果是，任何去刻意评价结果都是种自大，偶相信国人并不缺乏参与改善自身权利的热情，只是需要过程的激励和磨砺，最终积羽沉舟。这种事本就要自发性，这根本不是赌，你完全是混乱，这只是民众争取有博弈机会和能力的必有过程。赌那是后话，民众真正自发有力了才有博弈对局的资格，懂了吧！

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:26 发表
别汗不汗，萨达姆民心失尽没有助力吗？你怎么看事物连个多层次多角度都没有啊。
可行不可行，要看行动实践。。。。。。嘴上数黑论黄，不如脚下一步。
说实话，你只是绝望。但这真的不妨碍别人去找寻希望，懂了吧。 ...

唉。

第一、民心尽失跟搞假选举是否有关，还有待考察。个人以为：一个国家的人民经历那么多强加于其身上的悲惨事件以后，对于“假选举”和“不选举”的区别，早已不那么敏感了。

第二、就算如此，美国人不打，还是白搭。

我并不反对任何人去寻找希望，我只是希望他们不要因为赌博失败，因爱生恨，倒打一耙罢了。（谩骂中国人民的人，这个版上不少了吧）也就是说：我要提示他们，他们这是赌博。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:37 发表
你又在幻想，民众跟进要有风气激励而自发，你以为又是哪位伟人降世举动乾坤万民呼号吗。。。

民众是个归纳语境概念，偶只知道如有十个人能受现在独立参选人激励而去自发登记选民就比根本没有这十个人强，事物是个 ...

简言之吧：

你们认为：民众知道参与选举，比不知道参与选举强；

我认为：民众知道厌恶假选举，知道中国没有民主，要比不厌恶假选举强。因为我本人，就曾经屡次被迫参与假选举，而且我认为假选举不能持续，本身就是对中共的一种揭露。

到底那边对，就是赌一把的事。

棍哥

国际笑话，居然到你这还待考察，有点过于自恋了吧。你意思说，美国不打，萨达姆其实完全可以江山永固的？你是不是太过自恋了。埃及穆巴拉克倒是和你想到一处了，可埃及人就不这么看。你忘了时间是线性发展的了吗，到你这就非线性可编辑了，是不是自恋过头了啊

你想多了，实际很单纯的行动尝试，总得走上一步吧，口说干了也该活动活动了。

nkpoper

因为他们发选票，照样可以随便操纵结果。
我认为，不发选票的原因就在于：就算是发了，大家也不会好好参与，发了等于没发，反而显得冷场；如果强迫投票，更是得罪人。
这种情况下，你号召大家参与，如果真有人参与的话，也只等于就是替他们热场，还不用他们去得罪人。
如果没人跟进，更是自取其辱。