yao_917

七一不谈党，实在不合时宜，先祝我党长命百岁。

关于郭美美事件，李大眼在说陈丹青的时候，注了一句，“我认为郭反腐是功臣”。我心理阴暗，觉得中国现阶段是腐败分子抓腐败分子，还没有资格谈反腐。我实在觉得反腐是一个颠覆国家政权的事情，不宜再提。最好的状态也就是，干掉个把红十字会的头目（当然不干掉也很正常），钱低调的流入其他人的口袋进行一次内部再分配。爸爸们回家都教育孩子，少给老子在网上炫富，这种事情要内部交流。网民再折腾几下也就差不多了，接下来还有工作要干，还有贷款要还，还有孩子要养，还有红歌要唱。反正这种权钱色交易，早就在国内应接不暇，已经搞到人连惊讶一下的兴趣都没有了，只能愤怒的转转微薄，希望可以在民主化进程上加把劲。

很多时候我觉得怎么看问题，要看你屁股坐在哪边。我们是老百姓是纳税人，觉得这帮公务员、当官的，拿的钱都是老百姓的税，也不知道为老百姓做事，该死。可是我们身边有公务员朋友，他们不这么想问题，在他们看来，给他们发钱决定他们前途的是领导，提拔他们可不是什么虚无缥缈的纳税人，而是领导，他为什么要给老百姓做事？只要领会领导意图，干好领导安排下来的工作就行了，至于这个工作是什么不重要，如果这恰好是给老百姓办事，那也只是个恰好，说明不了什么。这也能看出来，他们不是不讲理，他们是明理的，干什么工作都一样，都要听能决定的命运的那个人的安排，在我看来这就是我要拥护选举制的原因。

在各行各业里，我们努力奋斗的原因有二，1 为了职业理想，2 为了幸福生活。职业理想各行各业都有，唯有公务员我看不出来有什么职业理想可言，本来土共是要去解放全人类，现在不好意思提了，古时候当父母官要为民做主的，现在都改人民公仆了，既然不是父母官，也不好为民做主了。为人民服务听起来更像是搞笑的。那剩下的就是为了幸福生活。幸福生活在我看来，也就是挣钱，越多越好。

每个行业都一样，虽然干得最好的未必是挣得最多的那个，但干得好的挣得多大概是没有什么异议的。当官也如此，这就是追求目标，如若不然，还有什么理由让他们工作下去。当他们之中，干的最好的终于干出了头，干到了可以贪污腐败的的时候，除了舆论监督我实在看不出来有什么东西可以阻止他们的手伸向百姓的腰包。这是我要拥护言论自由的原因。

我是个悲观的人，我觉得我要拥护的两种东西都不可能实现，即使让我们有了言论自由，最终掌权的还是他们，不是我们选举出来的人，我们说的太厉害，撕破了脸皮，他们火起来，飞机坦克大炮冲上来，我们不仅没有了言论自由，连生之权利也没有了。这也不是没有发生过。反正他们掌握了现在也就掌握了历史，历史随他们更改，我们任其宰割。

soyo

反腐的重任只能靠小三了

nkpoper

如果我们有言论自由，自然不怕飞机大炮，这玩意儿不好使。一个国家总不能天天用这个玩意儿，而如果用得晚了，也就没办法用了。因为飞机大炮也是要有人开的。
卡扎菲这种靠几个臭钱就可以雇佣一批人来控制国家的情况，在中国是不可能发生的。
关键是我们没有言论自由。

yao_917

你说的这个我也想过，我觉得这是一种乐观的看法。党是有枪，但是这个枪怎么用是个难题，因为这是致命武器。用的时候需要智慧，总不能别人骂一句就开枪。而且说党有枪，也不完全正确，正确说来应该是党的核心集团可以控制军队。他们的权力来自于军队听他的话，只要没人听他们的话，那他们也就谈不上有枪了。这寄希望于言论自由。

可从悲观的角度上来看，现在的情况是，如果不是你选举出来的领导人，就不会主动开放言论自由。虽然我们一直说，言论自由是天赋人权，这是我们的理，我们把这个当做自明的真理。可土共不会这么想，他的理是打天下坐天下，天下都是老子的，还管不了你那张嘴？他们也讲理，只是讲的理和我们讲的理不是一个理。归根到底，就没理可讲，就看谁的拳头硬，党至少在现阶段还掌握了绝对的武力，傻子也知道，就得听他的，不然死路一条。

armstrong001

如果我们有言论自由,如果。。。如果我们有了言论自由，就说明现在这个至上而下的专制体制已经被推翻了，至上而下的被推翻了，不可能再建立一个同样的吧？再建立起来的应该是至下而上的体制，那么腐败问题就可以在一段时间之后解决，为什么是一段时间呢？因为不死心、总以为自己法力无边、可以瞒过世界的人总还是有的，但在选举制度和新闻监督的制约下会慢慢地减少，直到一个非常小的数量级。

nkpoper

没有言论自由的结果，就是党必须为一切灾难承担责任。
平心而论，到目前为止，中国当然谈不上是真的盛世，但是就国内形势而言，离末世显然还有一段距离。所以，也没必要着急。
共产党有义务让国内不发生大灾难，如果发生了大灾难，那么他们不仅要在道义上承担责任，而且实际上也没能力大规模镇压。
因为大规模镇压这个东西，必须有一个真正的独裁者才可以办到。它必须依靠一个人的意志。有这样几个例子：
一、卡扎菲。卡扎菲能够混到现在，实际上就是受益于他个人的坚定意志。因为他的政权是维系于一个人的，所以即便众叛亲离，他仍然可以勉强维持。虽然看起来他是注定要被全国、全世界的势力所压倒，但是终究体现出了一个人的坚定意志能有多大作用。
二、苏联。自赫鲁晓夫以后，苏共中央坚决要避免的，就是一个新的斯大林上台（这会导致他们全体毙命），苏共中央选定的统治者，都是一些平庸之辈。这是苏联解体的必然性的来源，因为事到临头，他们不可能冒着出现一个斯大林的危险来搞镇压。
三、北韩。北韩维持了最残暴的共党统治，但是这种残暴性也不可能仅仅指向反共人士。共产党高官也是不断被枪毙。这就是个人独裁的代价。

Alleluia_2006

权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。__Lord Acton.

gjggjg213

试想一下，信息封锁到你什么都不知，什么都不懂，什么都是他们说了算，人说什么你信什么的时候，这人还有救吗？

他干了什么，他怎么干的，你都不知道，还谈什么呢？

所以，封锁信息，剥夺你的知情权，管好喉舌，唱红天下，于是，天下太平，盛世来临，幸福一生。别人，都生活在水深火热中……

黑总统

腐败就是腐败，
国家财政和地方财政是由有实权的官说了算，
就算是吭一下，出个眼神下面自然有人会领会。那帮升官升得快的这方面很有成就。
老百姓只是他们眼中不算什么，领导是GOD，百姓是shit
这种官场搞的是“红色贵族政治”，和封建贵族统治无异。
官员的权利包罗两样东西，一是签字权，二是手下的马仔多少。
人员的提拔是上级任命的结果，组织部的人当官的都不敢惹，人民群众和权利无关，顶多也就是打打酱油，路过说点话。
权利玩了60年，就是在这些红色子女中玩，他们现在乘着改革开放的春风捞了钱后换国籍跑了。那些没捞够的，还没有资格捞的，继续在天朝玩“红色”政治。
钱多的时候，他们就权力巩固自己的政权，对P民实行所谓的“共产统治”，这个共产统治大家都清楚，只是找块招牌来遮挡“红色奴隶统治”。一切政治围绕个人权利展开，不是围绕信仰展开。
那帮毛左本身也知道现在的共产党是伪共产主义，也是对伪政权不满，所以才批评现在的政治问题。
于是现在中国的政治出现了三拨人，一种是现政权红色子女组成的皇族派，二种是毛左倾向的共产派，三种就是渴望变革但没有资格接触权利的P民，那些民运人士也属于此类。
这种政治局面产生一个后果，前一种人会想方设法维护自己政权，这种集权式的政治最适合腐败。第二种人和第三种人是第一种人的限制对象，据俺所知，国保是一直对毛左进行监控的。第三种人更是。
这种机制本身带有很大的风险，政权在经济状况好的情况下统治得以加强，在加强中延续腐败。但是一旦有重大经济事件，国家和地方财政出现大的问题，到时经济基础给上层建筑传播的力量就会很大，山崩地裂改朝换代的概率就会很高。
这种权利集中所带来的政权缺陷是独裁式政府的通病，要死要活，的确是老天才知道。

yougo

太悲观了

腐败固然人人痛恨，个个喊打。
但是，我曾经说过：庄稼一枝花，全靠粪当家。
腐败就是如此。腐败官员是大粪。也是推动改革的巨大力量。

官员个个贪财，纷纷创办自己的公司，就会产生不同的利益主体，就会产生不同的利益诉求，就会产生竞争，就会最终诉求法制。

因为有了私产，就会谋求安全感，人治是最没有安全感的制度，你可以一夜爆富，也会一夜倾家荡产。
当然你可以移民，但是不可能统统移民。而且政府也会越来越控制财产转移。
因为有了私产，就会产生竞争，互相揭发，狗咬狗，互相制约。
因为有了私产，就会谋求政治代理，形成不同利益集团，削弱独裁制度，互相产生制约。而不同的利益群体，就是民主制度产生的必要基础。
因为有了私产，就会拥护国有企业的私有化，反对国企的垄断地位；
而国企的私有化，就会彻底瓦解政治独裁的经济基础。
一旦央企商业化、私有化，央企的领导人将成为自身利益的代言人，而不再是党的利益的代理人。他们将退出中央委员会，削弱党的独裁力量。


腐败，就是化公为私，就是挖社会主义的墙角，社会主义就是被他们挖塌的。

而且，腐败官员也是无可替代的反面教员，让人民日益认清共产党的本来面目，彻底丧失对共产党的幻想，而共产党的信用彻底破产的那一天，就是他彻底完蛋的一天。

有人会说，国家的钱都落入了腐败分子手里，是坏事。
问题是，国家的钱如果不落入腐败分子的手里，也一样到不了普通民众的口袋里，统统都被狗日的糟蹋了，是不是？
再说了，富不过三代，今天你靠权力敛财，明天你的后代未必能够守得住，财富是流动的，要想世世代代保得住财富，一要靠法制社会，而要看你自己的本事，对不对？

因此，我们一方面抨击党的腐败，揭露其祸国殃民的反动本质；另一方面也不必因此而悲观，因为堡垒是最容易从内部攻破的，而腐败分子正是这个堡垒的掘墓人。

温柔的慈悲1

我觉得没有必要讨论腐败问题，天朝百分之90的人并不知道自己是纳税人，这个群体农民居多，如果他们觉醒那将是不可逆转的大潮流。无类你是官二代、富二代、世袭等等都将是过往烟云。悲观的想法是坚强的活着。民智未开一切都是浮云。

speculate

祝我党长命百岁，但我党已经九十高龄了，还能活十年！

Yhard

都说腐败。。。可我一直都没搞懂这个词到底是什么意思？腐败从原意上是相对于健康鲜活来讲的吧，我们常说的腐败似乎包括贪污受贿，以权谋私，甚至玩忽职守等等，那我们说反腐应该是追求腐败的反面吧，腐败的反面，那个健康鲜活的究竟是什么样呢？是毛时代《党员的自我修养》里面描述的那样吗？如果是这样，那我们相当于在要求把人变成神，要求人成为神的结果必然是得到更多更大的魔鬼。

所以我觉得我们就不要反腐败，假如腐败的反面也不是我们所想要的的话。

[ 本帖最后由 Yhard 于 2011-7-2 14:43 编辑 ]