发新话题
打印

(转帖)奴性的起源

引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-7-14 23:31 发表 你说什么,也改变不了基督徒不积极反共,反而积极反对中国传统的事实。而且,美国实际上也不是基督教国家,只不过习惯上可以这么说罢了。从法律上,美国无疑不是以基督教立国的。而钞票上那个God,虽然有排斥无神论 ...


呵呵 扯....继续扯吧!       事实是如果美国不是一个基督教国家,可以说,世界肯定呈现出不同的面貌。


美国以基督教立国,北美殖民地是清教徒为创立基督王国而开拓这个是事实!建国者们主张政教分离,因为那是一个新教的基本信仰。


假设美国不是一个基督教国家,不以基督教立国,那么,会是什么情况呢?


  对内,印第安人早灭迹了,国家也不会为黑人是否被奴役而打一次内战,它的立法也不会在保护弱势群体上显现出先进性,它的资本主义也不会显现出相应的人道。


  对外,美国就不会有那么多的捐款,也不会来充当世界警察的角色,就不会为了别国的体制让自己的大兵卖命,就不会有科索沃战争和南联盟战争。__这些都是中共的看法,你怎么无知到连TG那些人渣都不如了....


你扯...我也扯 朝鲜战争炸死毛太子的F-84飞行员你敢说没去做过礼拜吗?当然我不是说我们的恩人就是个基督徒。但他的祖上 亲属必然有基督徒 这是和你一样在扯...


 政教分离并不能说美国不是基督教国家 你连基督教新教的信仰政教分离都不知道,还在这里扯..... 你去过美国吗?坐井观天,度娘搜索,极度偏执,希望基督徒都和法西斯一样 ...造就了你这样的人物呀。


 积极反共...你在挑逗基督徒和法轮一样?若说过去,你能说宋美龄不是基督徒吗?蒋公不读圣经,宋美龄能嫁?! 按你的说法...蒋公不反共!若说现在,反共产主义雕像为何在基督教国家?反共人士为何在基督教国家避难?还好在你有些人性,对暴君毛那个恶魔的憎恶,是对的!使我不忍再说你什么了。


 


 


  

上帝賜予信仰他的人-財富,自由和民主!
真主賜予信仰他的人-石油和恐怖分子。
佛祖賜予信仰他的人-亡國。

TOP

回复 29# 写实 的帖子

太平天国就是妄图用拜上帝教(模仿基督教)来代替中国传统,一如共产党妄图以布尔什维克主义(和基督教有渊源关系)代替中国传统。

TOP

回复 27# Alleluia_2006 的帖子

中国不是基督教国家,怎么中国的少数民族没灭迹呢?我怎么觉得这些年来(从白人到达美洲算起),中国少数民族的灭亡速度比印第安的灭亡速度还慢呢?
德国是基督教国家,而且就是基督教新教的发源地,怎么德国出了要屠灭犹太人的纳粹呢?
美国人是有基督教传统,但是美国也有异教传统啊!美国人的历史书,大概都少不了要大讲特讲希腊吧?美国人的祖上确实是基督徒,但是他们祖上的祖上却肯定不是基督徒呢!呵呵。

TOP

在整理硬盘,本来没事儿干,现在看你们吵架

TOP

回复 26# ken999liumhnet 的帖子

被电击更可怕
上帝賜予信仰他的人-財富,自由和民主!
真主賜予信仰他的人-石油和恐怖分子。
佛祖賜予信仰他的人-亡國。

TOP

回复 31# nkpoper 的帖子

民族被汉族同化.... 世界被美国同化.... 撒旦原本也是天使....


你我何必再争论..... 只愿有生之年....见到腊肉抬出.......(翻页呢)去


说到这里 停一停 下面或许有掌声.....



[ 本帖最后由 Alleluia_2006 于 2011-7-15 02:03 编辑 ]
上帝賜予信仰他的人-財富,自由和民主!
真主賜予信仰他的人-石油和恐怖分子。
佛祖賜予信仰他的人-亡國。

TOP

引用:
原帖由 写实 于 2011-7-15 01:24 发表 艹,俺看成“性奴的起源”


 这位兄弟 撸撸睡吧


愿主拯救你堕落的灵魂 阿门

上帝賜予信仰他的人-財富,自由和民主!
真主賜予信仰他的人-石油和恐怖分子。
佛祖賜予信仰他的人-亡國。

TOP

文章有点偏激。动物与人有个根本的区别,人是有思想的。不同的人遭遇不同的过程(或者说相同的过程),则会有不同的结果。至于人的思想以及延伸的性格,智商,个性等等,除了环境的熏染更有遗传作用,这是不以人的意志为转移的。怎么可以仅仅为一个简单的试验而枉下定义呢?

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-14 23:22 发表 开始装逼了不是,如果你回答不了那就算了,我今天对装逼的没兴趣。你只要回答第二个问题就好。


一篇文章,通常表达了作者自己的基本立场和基本观点,而不同的人会有自己不同的解读,这很正常。。



一篇文章,就好像作者耕种的一块庄稼,只要是他自己的辛勤劳动,就应该给予起码的尊重。

在这块地里,你看到了杂草,我看到了小麦,你除草,我割麦,各取所需,有何不可?

因此大家最好就事论事,不要人身攻击。






否定很容易,呸,扬长而去,谁都做得到。


证明别人肤浅,也不是本事。我承认自己很肤浅,所以有动力不断学习。


一个人如果能够有所心得,甚至能够化腐朽为神奇,那就是本事了,这样的人茶馆里很多,值得我学习。




当然你有权力提出问题,我同样有权力不予回答,和装逼没有关系。


敢于骂人当然很牛逼,但是我以为和装逼是一个德行。




我愿意和你心平气和的讨论自己对这篇文章的解读。





作者的题目是奴性的起源,表明作者是在探讨中国人之所以奴性深重之客观原因。



作者用一只小白鼠的实验为例,表明了奴性是可以训练出来的。

他认为,中国人的奴性就是残暴的统治阶级刻意训练出来的。

这一点我是认同的。





他说:“隨看竞争的展开,人群中最终一定会产生相对强者,相对强者为了维护既得利益,必将“电击”弱者,对于来自相对强者的“电击”,没有逃跑之门的弱者的反应会越来越迟钝,直至和小白鼠相彷彿。”





在强大的统治阶级的电击下,每一个草民都变成了一只小白鼠,根本无力反抗。



那么他们为什么不逃亡?





作者给出了自己的答案:中国“是一只硕大无比的而又没有逃跑之门的箱子!东边是海、北边西边是戈壁、南边是喜玛拉雅山和充满瘴气和毒虫的原始森林。中国文明的初始态是农耕及隨后产生的井田制(一个灌溉用的井周围环绕着农田,现代的搬家公司甚至可以搬动整座楼房,可有谁能搬动井?),这种生话方式使庶民的居所高度固定,逃跑者容易暴露、容易缉拿。再加上地理环境的封闭,这意味着生活在这个大箱子里的人的宿命是在遭到“电击”时,绝对找不到可供逃跑的“自由之门”的!



这是从地理条件来解释中国人无处可逃的困境。

一方水土养一方人,地理条件对于一个民族的确有着举足轻重的影响。





反复被电击,又无处可逃,作者得出的结果就是:“在这种文化气氛中产生的宗教必是一种寻租式宗教,它的终极目的是祈求“电击”不要打到我头上。这种文化最终将体现一个特征,缺乏绝对的、永恒的、无上的价值至高点!(详见拙作美国的起源)从而使心灵上的自由之门也慢慢关闭了,在受到“电击”后连逃离的欲塑都将消失殆尽,从而进入一个恶性互动的封闭圈!”





除了地理因素,作者进一步指出了更加关键的因素,就是精神方面的因素:“溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。这说明至少从二千五百年前,黄河流域就已被严絲合缝地,最终整合成一个没有逃跑之门的大箱子了,已经深入人心形成了一套完整的如何黙黙忍受“电击”的理论。再联想四千年前从大禹手上就开始起步的国家虚化历程(详见拙作“汉奸的起源”),可怜的中华民族啊!整整四十个世纪,难以想像的漫长岁月——当你遭受一次又一次“电击”,从地理到心灵,哪里有可供逃跑的自由之门?可怜的无路可逃的庶民,最终就像上文所说的那群没有自由之门的白鼠那样,趴在箱底,隨你加大电击强度,哪怕鼠毛烧焦,冒出阵阵难闻的气味也不逃跑,只是一动不动地瞪着一双无神的眼睛望着上方。这真是一幅惨不忍睹的图画。



从地理到心灵,哪里有可供逃跑的自由之门?





在这种情况下,人们就会期盼一位大救星降临。



救星真的来了,来了很多次。

可惜只是改朝换代,暴政依旧。



那么为什么会这样?





作者的结论是这样的:“上帝就是人的相容性与排它性的最完美的平衡态的极限的表现形式。既然是一种平衡态的追求,那么这种文化气氛必将产生人与神共同尊循的永恒、绝对、无上的价值至高点。因为如果只是人尊循而神不尊循那就失衡了。从而为受“电击”者提供逃离世俗权力罗网的精神动力,使得逃离电击的动作越来越快,越来越没有顾忌,这就叫做良性互动。



我对作者这段话的解读,就是中国人民受苦受难的根本原因,是因为没有一个强大的信仰。

这个信仰,用今天的话来说,就是普世价值。



普世价值的核心灵魂,就是:博爱、自由和平等。



这个信仰,就是人与神共同尊循的永恒、绝对、无上的价值至高点。








[ 本帖最后由 yougo 于 2011-7-15 09:22 编辑 ]

TOP

我也看成性奴的起源。。。。。。好吧,我歪楼了

不过两者区别应该不大

nk是宗教研究者吗,为啥每篇文章都要牵扯到宗教

补充一句:真正的犹太教也不提倡 totalism 的,而是提倡由自由意志组成的社团群体来管理社会

还有楼上yougo回答得非常好

TOP

回复 37# yougo 的帖子

首先得说一下我这不是人身攻击,如果是,那么这篇文章就是对所有人智商的侮辱,这算不算人生攻击?
还有你是看不懂我问的问题吗?
我的第二个问题是“还有你根本就没有说明那里体现出你说的普世价值永恒、绝对、无上了?
也就是说你怎么证明你说的”普世价值“是永恒、绝对、无上的?

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-7-15 01:34 发表
美国人是有基督教传统,但是美国也有异教传统啊!美国人的历史书,大概都少不了要大讲特讲希腊吧?美国人的祖上确实是基督徒,但是他们祖上的祖上却肯定不是基督徒呢!呵呵。
美国恰恰是基督教传统最少的国家,这一点你说对了,而且几乎可以用非宗教性的基督教国家来描述

的确很多总统在就职仪式的时候会大量引用圣经,但这只是国家总统就职的传统而已,和基督信仰无关。美国主要是为基督信仰建立的,这并没有错误。但美国今天的主流教派完全不是推动建国的那个教派,也不是推动内战的“美以美教派”,而是福音教派! 如果去询问这些教派谁是乔纳森爱德华兹,恐怕没有一个人回答得出来

基于这些原因,美国的基督教是极其不连贯的,所以即使基督教的祖上是基督徒,但教派上有关联的可能性也不大
欧洲人教派改革传承的习惯并没有被带入这片美洲大陆,美国人更喜欢做的是,把一种宗教思潮抛弃在旧的码头,然后在一片新的土地上重新起航

----------------------------------------------------

下面说的是重点:正是因为美国的宗教思想是跳跃式的,所以所谓的宗教史、所谓基督教曾经在这个土地上干过的坏事,是没有意义的。当时的那批人今天已经不存在了。为什么?因为它们被淘汰了,因为它们的人本主义太野蛮、太落后了。就如同美以美教会以民众平等,人人享有自由的权利推动了内战,但紧接着在1890年代的经济自由思想潮流中又被排斥了。

也许在这片土地上,光明正大的自由竞争才是唯一的主旋律。教会也是如此,只有代表进步思想的教会才能生存和持久发展下去。教会是世俗的产物,只有那一位才是永恒的

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-15 10:27 发表 首先得说一下我这不是人身攻击,如果是,那么这篇文章就是对所有人智商的侮辱,这算不算人生攻击? 还有你是看不懂我问的问题吗? 我的第二个问题是“还有你根本就没有说明那里体现出你说的普世价值永恒 ...


“也就是说你怎么证明你说的”普世价值“是永恒、绝对、无上的?


————


这个很简单,我认为“博爱,自由和平等”的普世价值是“是永恒、绝对、无上的”,


就是因为迄今为止没有人能够证明她不是永恒、绝对、无上的。


 


也就是说,这是一个不证自明的论断,就像一个数学公理一样简单。


 


你是否愿意试试证明“博爱,自由和平等”的普世价值不是“永恒、绝对、无上的”?


我很期待哟


 

TOP

回复 41# yougo 的帖子

“我认为“博爱,自由和平等”的普世价值是“是永恒、绝对、无上的”

换句话说你不能证明它是永恒、绝对、无上,只是你自己的认为而已,而且也没有人证实过它,都只是那些人的简单的认为而已,如果是那样,那么结果就很简单了,就是屁话(这不是侮辱,而是最符合的结论)
如果这篇文章就是作为个人的感受发出来还可以,而作为想要说明某样东西或或是某种理论来解读根本就是扯淡。

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-15 11:22 发表
“我认为“博爱,自由和平等”的普世价值是“是永恒、绝对、无上的”

换句话说你不能证明它是永恒、绝对、无上,只是你自己的认为而已,而且也没有人证实过它,都只是那些人的简单的认为而已,如果是那样,那么结 ...

信仰这个东西,信则有,不信则无。

人人生而平等,就是一个信念,无需证明。
自由是每个人的基本人权,就是一个信念,无需证明。

当然,你不信,请自便,
没有人强迫你信,也没有人强迫你必须证明你为什么不信。

楼主的文章以及我对文章的解读,就是想表达一个观点:
如果中国人都有了这样一个信仰,都对这个信仰深信不疑,都有一个共同的信念:不自由毋宁死!

中国就有救了


你不同意,没所谓啊

有神马可争论的?



TOP

回复 43# yougo 的帖子

你好像还没搞清楚状况吧,我可没兴趣和你谈什么信仰。
引用:
原帖由 yougo 于 2011-7-14 20:50 发表 这篇文章的见解应该是自己的大脑思考出来的东西,自己思考出来的东西是有价值的东西,不论是对是错。 他符合自由的思想,独立的精神之原则。自由的思想就是可以胡思乱想。没有胡思乱想,哪里来的奇思妙想? 这篇 ...
你当时说那是大脑思考出来的东西。
先看看这个好了
https://72.52.124.207/viewthread ... ght=%2B%C1%A2%B4%BA
这是里面的重点

【理性认识】
人的大脑对主体(或称本体)与客体世界(马克思所说的客观世界)的认识,分为感性认识与理性认识两个层次。
理性认识,就是在事物表象的基础上有抽取关键性表象(抽象)而产生概念,从而形成对事物本质属性的认识。抽象是一种较高级别的大脑活动,有程序可用(逻辑),有动作路径(判断),有产品产生(概念)。三位一体,缺一不可。
严格说来,没有抽象的大脑活动,不能认为是思维过程。不产生理性认识的大脑活动,不应称作是思维。

【理性】
是指思维的理性。理性就是以概念为对象,以逻辑为程序,从而产生一系列判断的思维模式。
从思维成果的属性上看,人类思维有可分为三种类型:①哲学-宗教式思维;②理性-科学式思维;③情感-艺术式思维。

按照你刚刚对普世价值的永恒、绝对、无上中没有(逻辑)没有(判断)只有(概念),也就不是思维,也就不能称为理性认识,这个理性认识的东西,你却告诉我那是独立思考的结果,我很怀疑,到底思考过没有?

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-15 11:49 发表
你好像还没搞清楚状况吧,我可没兴趣和你谈什么信仰。


你当时说那是大脑思考出来的东西。
先看看这个好了
https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=299409&highlight=%2B%C1%A2%B4%BA
这是里面的重点

...

你好像还没搞清楚状况吧,我可没兴趣和你谈什么信仰。

————

我也没有神马兴趣和你谈思考

不好意思,就此打住。

TOP

回复 45# 写实 的帖子

都什么年头了,基督教会哪儿有军队?常胜军(洋枪队)那是雇佣兵,是清政府雇来的。
而且,太平天国方面也照样有洋人(洋兄弟)。连常胜军的首领之一,美国人白齐文都投靠了太平军。

怎么叫处处违反基督教教义呢?太平天国确实无恶不作,中世纪教皇统治、十字军东征,不也是这个德性的么?先知默罕默德(伊斯兰教也是模仿的犹太教和基督教)不也差不多么?

TOP

回复 46# yougo 的帖子

你既然没兴趣谈思考,那么你又是怎么得出结论作者的东西是思考过的?

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-15 12:03 发表 你既然没兴趣谈思考,那么你又是怎么得出结论作者的东西是思考过的?


“你既然没兴趣谈思考,那么你又是怎么得出结论作者的东西是思考过的?


 


————


看清楚啊:


我没有神马兴趣谈思考



不好意思,就此打住。

 

 

 

 

TOP

回复 49# yougo 的帖子

我没问你怎么思考的,我怎么得出结论的,也就是说你是怎么认定作者是思考过的?
现在你可以装逼,我还有时间。

TOP

从一个民族的历史文化中挖出奴性,那是很容易的。但是一个民族是否表现出奴性,则完全看政权在谁手里。大陆、台湾、北韩、南韩、日本,当前表现出来的人民性的不同,显然就是这个原因。
这难道有什么可说的吗?

在大陆,中国传统惨遭共匪的破坏,衰落已极;而共匪统治却强盛一时。把衰弱和奴性的责任推到衰落已极者身上,那是多么容易的事!墙倒众人推啊!楼上的诸位一神教徒,你们讲点良心好不好?

TOP

如果能通过推行基督教而使中国实现民主,我也没什么可反对的。但是,这种事有先例么?在宗教普遍衰落的现代,重塑宗教传统,本来就不可能。从历史上看,德国基督教尚且不可能阻止德国纳粹上台,中国基督教又怎么能对付得了共产党?
说什么蒋公夫妻也是基督徒。是啊,就算他们是。看看其它基督徒(比方说,美国总统)都干了什么?
美国坚决要求消灭德国、意大利(无条件投降),枉顾这两个国家是基督教国家的事实(意大利是天主教的核心地区,而德国是新教发源地),宁可把异教徒布尔什维克引入欧洲的心脏。给苏联的武器、装备支持,数不胜数,甚至怂恿苏联侵入中国东北。
而对国民政府呢?因为蒋公发动反共战争,美国甚至一度对中国进行武器禁运,“子弹都不卖一颗”。

当基督徒有什么用呢?

TOP

引用:
原帖由 typee 于 2011-7-15 12:14 发表 我没问你怎么思考的,我怎么得出结论的,也就是说你是怎么认定作者是思考过的? 现在你可以装逼,我还有时间。


 


我就不明白,我认为作者是经过思考的,和你有神马关系?


侵犯了你的知识产权?


还是在思考这个问题上你有“永恒、绝对、无上的”话语权


如果作者没有经过思考就能写出这样的文章,岂不是像你一样超群绝伦了?


现在你可以装逼,我还有的是时间。


 

TOP

回复 53# yougo 的帖子

继续装吧 ,我明显是在问你用什么方法认为的,你却给我谈知识产权,你很能装喔。

TOP

发新话题