棍哥

听着就让人遐想，MM说的爱，是不是一怒为红颜啊？鼓励大家要有为爱而战的勇气。。。。。只要是为苍老师，偶是不惜一战的，有此决心的！

Yhard

嗯，这就是共产主义运动的邪恶根源。。。它无视人性中那些具有超越自身属性的部分，几乎把人看作是动物。。。恐怖的唯物主义，常常比邪教还残忍。

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2011-7-31 22:16 发表
草食群居动物对边缘化的恐惧：
它们生活方式，就是不停的移动，保持自己不被边缘化，因为边缘化的同类将首先被肉食动物吃掉，处于边缘化非常不安全。所以它们尽可能让自己保持在群体中央，而把老弱病残挤往边缘。
...

unsee

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-31 15:11 发表

在人类历史上，还没有哪个国家在经济形势尚好的情况下，从内部倒台。苏联解体看似是统治者主动找来的，实际上是因为经济的没落。我看过戈尔巴乔夫的回忆录，http://warstudy.com/history/cold_war/gorbachov/index ...

同意nkpoper的分析，十年左右，我们会看到一些明朗的结果。
甚至我还预测这种变化的趋势，基本上分为两类：如果是自上而下的变革，最好的结果是共产党逐步放权让步，走台湾的道路，也就是共产党主动提出政治体制改革，不排除这种可能性，毕竟现在还能够看到政府中有一部分力量已经意识到了危机，也愿意让步换取民众的支持；差一点的结果就是经济寡头控制政权，这种可能性更大一些，石油石化通信等行业，我们都可以模糊看到这些人的影子，但是在军队没有国家化的情况，这种结果对中国影响更加难以预料，因为它可能导致最可能的结果就是军队坐大；第三种结果就是最坏的，就是重新陷入军阀混战的境地，但是以共产党对军队的控制能力，目前这种可能性还不大，但是如果，我说的是如果让经济寡头控制政权，这个结果基本上就是必经之路。
如果是自下而上的变革，在政治制度设计上我个人不报太大希望，很有可能是把共产党建政的道路重新走一遍。
从我的内心来说并不愿意看到自下而上的变革，一将功成万骨枯，共产党号称牺牲三千万人建立政权，牺牲的人有几个是共产党的高层人物？这种变革中出现华盛顿的可能性估计也是微乎其微。

星胜

不在沉默中爆发，就在沉默中死亡！

unsee

引用:

原帖由 jiujin91100 于 2011-7-31 17:51 发表
我在上海只有一个朋友，他是最大的合资汽车制造商下属子公司的部门经理，汶川地震他捐了3500，我当时都不好意思跟他说我不信任红十字；他爱人是蛤蟆毕业的那个大学的老师，我都不好意思跟她说大学的龌龊和腐败。
我 ...

兄弟说的这种无力感，我觉得其实在中间阶层是相当广泛存在的，古人就说过“秀才造反十年不成”，我觉得说的就是这个意思：没有根基。说实话，中产阶层是一个相当不讨好的阶层，上层讨厌他们乱说乱动；下层讨厌他们总是打自己的小算盘，说话不够干脆利索。从辛亥以后看，尽管中共官方说资产阶级革命。但是我感觉资产阶级，也就是类似于我们现在说的中产，从来不是革命的主角。孙大炮在广东快混不下去的，想到的办法就是强迫商铺多交捐税，结果和商人的武装商团发生冲突——宁可打一架，也不给你机会说话谈判。
的确，在现实中没有人会说这些，一个是不放心，一个是太多人漠不关心，甚至有些人被洗过脑以后不辨是非——甚至这些人中不乏高级知识分子，在网上一个群里我曾骂过一个博士生：书都念到狗肚子里去，这个sb居然说政府会处理追尾事件的，闹什么闹，反正你我都没在车上。但是我觉得中共会用越来越多的事情来教育人们：如果不主动争取自己的权力，命运会越来越悲惨。

shanxiatai

引用:

原帖由 jiujin91100 于 2011-7-31 17:51 发表
我在上海只有一个朋友，他是最大的合资汽车制造商下属子公司的部门经理，汶川地震他捐了3500，我当时都不好意思跟他说我不信任红十字；他爱人是蛤蟆毕业的那个大学的老师，我都不好意思跟她说大学的龌龊和腐败。
我 ...

兄弟，我很赞同你的观点。我的生活和感觉也是这样，我已为大家都这么想，懒得说了。你把我的想法都说出来了

我在准备技术移民了，内心很凉

weiqyu

支持你！有机会交流一下！

红灯记

这段话说的我很认同

引用:

关于邓小平的改革，我个人看法是，他不可能走毛的老路，因为他没有那个能力，他只能选择和毛不同的路，否则历史就没有他的位置，并非他个人的伟大和崇高品质决定了他的改革开放，从他的个人经历和历史言行我不认为他是个具备现代意识和高尚品格的人。

zxyzxy123

无奈、无语、无力，这种“三无”是大多数中间层的普遍感受，我承认，我也是其中之一，看不到一点儿希望

bj88488848

是啊，我也快麻木了，我对生命都很淡很淡了，混一天算一天吧！！！

backtoash

事实已经很清楚了，越来越多的人已经认识到这个国家是不可救药的，人们对于社会会变得越来越公正，民主的幻想逐渐幻灭。政治上的冷漠感将愈加浓厚，不堪忍受的人会想办法离开。想离开却没能力的人受接二连三的打击而心死，劣币驱逐良币的效应会逐步增强。

jiujin91100

心里有点刻薄的话，不开新帖就在这里说了。
你们7.23死难者家属口口声声称要个真相，你们是怎么做的？你们为了保障自己的财产和今后的阶层地位向强权妥协，我能理解，因为我也是现实主义者，但我不想再听你们哭喊着要个真相，哭喊着要对得起死难者。你杨峰说用10万回购你老婆的欧米伽手表，你的思维方式不还是用钱解决问题吗，你和强权者有什么区别，你凭什么不允许当权者用钱摆平你们？？
如果要追问7.23的本质，你们家属除了给自己要了一个高价补偿还有什么？你们是有钱，你们不在意钱，你们只要真相，你们嘴里说要真相当局就给你们真相了？是我幼稚还是你们幼稚？你们不会上街游行啊？当局能把你们遇难者家属抓起来关监狱里吗？你们在行动上做了什么对得起死难者的事情了？你们可以不签补偿协议，你们可以不要50万-90万的补偿金，你们不在意钱，但你们对强权者的退缩也会让当局蔑视你们，因为你们有弱点，你有拖家带口和财产的软肋，就你们这样的人得到的除了钱还能有什么，你们连自己家人的尊严都不能坚持争取，我能幻想你们为争取民主和自由做什么。
我不要求你们遇难者家属能改变社会结构的某一点，也不要求你们改变当局的某一个劣习，但你们如果能够刚强一些坚持一些，可以放弃一些，你们很有可能扳倒更多一点的恶心的当权者，现在因你们收到惩罚的只是两个人，上海局得两个领导，而且只是暂时的惩罚，未来也许他们俩还会升迁。
从人的角度，我对死难者感到伤心和悲哀，他们太倒霉了，铁道部的恶心死让他们撞个正着，但从中国人的角度，我觉得自己的这份可怜很不值钱，我不知道自己该支持你们做什么，因为你们什么都做不了。原本7.23有可能会是推动什么的一个节点，这两年不断的有这样的节点出现，可惜都是被扑灭，也是必然被扑灭。
还是用昨天图挂里拉贝日记作者的话总结吧。拉贝日记》书中只看到一个中国女人闪耀着人性尊严，其余只知道跪地哀嚎，像猪狗一样被人凌辱和屠戮。最让人惊讶的是鲜血未干之际，安全区中国人居然放鞭炮庆贺春节。连拉贝也惊叹：这些中国人，只要自己不被杀掉就可喜可贺····

roger3

楼主,应该选择723中感人的上海女子的态度:
我至少可以选择不与这个肮脏的体制合作!

twiter

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-31 15:29 发表 当权者不是流氓，只不过制度是流氓罢了。

靠,当权者不是流氓,不要颠覆我几十年来的人生阅历好吗,除非你就是当权者!

nkpoper

当权者当然能把受害者家属关监狱（或者关黑监狱），只要你赶上街游行把事情闹大。（如果你到没人的地方游行，闹不大也没人理你）
这是有先例的。汶川地震，三鹿奶粉事件都是有的。

wension

我认同制度流氓的观点。制度应该是限制权力的手段，但是中国的制度是释放人性本恶的平台，如果你去做官，一样也恶，不然几天就被制度踢出来。

twiter

制度流氓和当权者是流氓并不予盾.

我的意思是当权者和制度都是流氓!

但我不想探讨是 流氓制度催生流氓当权者 还是 流氓当权者制定了流氓制度,那岂不是先有蛋还是先有鸡的古老话题?

jiujin91100

汶川地震、三鹿奶粉的受害者是什么人，7.23受害者是什么人，这里面有区别了，试想一列绿皮慢车拉着大多数的体力劳动者事故死了40-300人，会有多少人会在微博上及时更新信息，从撞车前到撞车后网络不断的更新和传播信息，你见过有煤矿工在井下塌方或瓦斯爆炸后在网上更新、传递及时信息的吗？这次7.23的本质是受害人是小康小资和中产，他们有能力为自己争取到一定的话语权，在现实和网络上。可惜他们的抗争不够彻底，在利益面前屈服了，当然我没有责怪的意思，现实主义者都会这么选择。
如果7.23死的是农民工或煤矿工，50-90万足够他们噤声了，而且痛痛快快的，数年来历次矿难不是这么收场的吗？
我想起鲁迅说的，哀其不幸怒其不争，原本7.23的受难者家属果敢一些、放弃一些现实利益，这个事情不会这么草草收场，即使当局把他们其中的某个人扔到黑监狱或限制自由，这个事情的影响会超出现在，总之不会是现在的结果。当然我还没有责怪的意思，现实主义者都不会让自己轻易的蹲监狱。但如果我是受难者的家属，我在监狱里至少心里会坦然一点，我努力的做什么了，总比嘴上喊喊强，当然这个前提是我的其余亲人不能进监狱，我能接受自身的痛苦，但我还受不了亲人继续受到伤害。
如同杨峰说的，我失去了5位亲人，如果我再坚持下去，我会失去第6个亲人，我明白这个意思。换做是我，也会妥协，这就是现状。

棍哥

要么离开，要么呆在这就逆来顺受，现实的选择。至于他人其不幸，其不争，你这哀怒婉转的，又用理想化去要求他们，很矛盾啊。轮到自己就现实考量，换做他人就理想要求，所以说中国是人与人彼此相互失望绝望的呢，这就是矛盾，当然矛盾才是真实的！

居然让所谓中产小康都愤怒起来的高铁，为什么是高铁？因为当今中国，居然有钱多都伤不起的事，居然有钱多都推不动的磨。所以朋友说：中国钱再多的民也是个屁，只是可以是个很响的屁！

jiujin91100

不敢用理想去要求别人，反复说换做我也是这样的妥协，除非一种情况，自己无牵无挂的了然一身，那就来个痛快的，挣个鱼死网破，烧到谁算谁。
早想好了，十来年后变卖所有家产，供孩子出国，现在也就这样一个想法了。
如果有幸挣足够的钱可以把出国的时间提前或是自己也出去，那我就在国外来爱国，可以爱的更彻底，比现在少了无奈和愤怒。中国总是要变得，只是这盘棋太大，不是神仙玩不起。
军队不乱，这个国家体制至少50年不变，关于军队的结构我前面已经说了，变得可能比较小，等于0.现在不可能再有武装革命了，首先没有地方割据，就不可能有武装分裂，那里敢起义，军队不用去，直接导弹就到了，长征只是千古绝唱了。别跟人民的子弟兵讲什么自由和民主，他们只关心是否能退役后分配个好工作和怎么在军队里爬的跟高，和你我芸芸众生一样现实。
大家洗洗睡吧，看来以后能坐飞机就不要坐火车了，确实不安全。另外我认为7.23最直接的一个后果是给略有资产的人一个警醒----走为上策，移民将在未来不断的达到高潮。

nkpoper

引用:

原帖由 jiujin91100 于 2011-8-1 12:59 发表
汶川地震、三鹿奶粉的受害者是什么人，7.23受害者是什么人，这里面有区别了，试想一列绿皮慢车拉着大多数的体力劳动者事故死了40-300人，会有多少人会在微博上及时更新信息，从撞车前到撞车后网络不断的更新和传播信 ...

我觉得你的逻辑开始发散了，实际上是在把各种不满混在一起说。

人们对中上层的关注，当然要高于对底层，这对于任何一个时代和国家都是一样的。除了共产党想象中的共产主义时代或者基督徒想象中的天国以外。

这里面除了偏见，也有一些自然的原因。例如：高铁和煤矿当然是不同的。经营高铁的人如果一开始就承认，他们的铁道像煤矿一样不安全，那自然也不会有人去坐，上头也不可能给他们批准；反过来讲，中国的煤矿主，也没有哪个敢说他的煤矿和铁道一样安全，下井的人自己也知道。

nkpoper

你对上策的理解当然是对的。如果只考虑纯粹的个人物质利益，那么出国无疑是第一选择。
但是，人类也不都是为这个活着的。
至于五十年不变，那就省省吧。经济垮台，政治一定垮台。说实在的，如果前两年美国房贷危机没能控制住，演化成1929年那样的大灾难，中共政府现在也已经垮台了。谁能料到五十年出什么事啊。

weiqyu

赞同你！分析得隔岸观火！谢谢！

棍哥

5年中国经济政治趋势大概就会有分晓，需要注意的是中国实际已进入社会躁动井喷期，普遍的焦虑和不安将以猛烈的社会事件逐级上升积累，十年后也许想走都难，因为能挨上十年就保不齐资产不被洗劫一空。即使要十年准备也得有兵马未动粮草先行的主意，资产先行，人待机而动才是王道。

说军队，想想前苏联。预测和分析结论论述上有很大不同的，一种偏爱肯定的结果，一种更关注几率可能性。

jiujin91100

从经济的角度看，中国绝大多数商品可以自给自足，一旦出现通胀，当局完全可以通过减少流通成本来降低物价，流通成本占GDP的18%，或者通过补贴来直接降低生产者成本，或者变相来实现，就像这次铁道部的赔款是通过对铁道部员工的罚款一样，最终会有人买单，肯定是弱势者买单，你我大家家里都有存款吧，扣个千八百的能弥补不少事情吧，你我不会wie这点钱早饭吧 实在找不到弱势者就从既得利益集团的小家伙开始。是壮士断腕还是彻底崩盘，狡黠的流氓应该知道如何取舍。如果是通缩也有解决办法，总之我认为经济出问题可以解决，毕竟这个经济总量在这里放在，可爱的中国人民要求又不高，有吃的就会苟延残喘，问题不大。
关于7.23从底层和中层两个角度去分析区别，不是为了歧视底层劳动者，不是为了证明铁路比煤矿安全，我只是要说明不同阶层对灾难的承受程度，底层劳动者只能接受钱，而且没有讨价还价的余地，给多少算多少，没有任何话语权，至少网络及我们给予这几年劳动者遭到的灾难都不及今天7.23有力吧。
今日的723能到这一步就充分说明了有产者至少有能力有工具（网络）有机会发出自己的声音，可以得到更多人的关注，如果他们可以再进一步，这个事情不会就这么结束，但迫于现实，他们不能接受活着的人再受到伤害，这样更对不起死者，他们选择了现在的结果。当事人都熄火了，你我还能怎么样，皇帝不急太监急吗？