jiujin91100

基地是我每天必上的网站，是我了解国家的最重要的通道，但这几年来发生的人命惨剧到此次7.23，个人的心态和情绪反倒是越来越淡了，受难者家属都已经无声了，我们还这么激动干嘛，有什么用？我知道如果运气不好，厄运早晚会降临到自己头上，可我如同这些死去和沉默的人一样，国家不会因此而改变什么，至少50年内不会有什么改变。至于那些配合国家的网站和新闻媒体，例如新浪、网易之流，我也从不去看，是不是和谐对我没什么影响，基地没有被和谐，我天天看，这个国家不还是这样吗，我敢说那些新浪、网易的主流网络使用者不会比我更愤青了，比我更热血，我都如此，何况他们，不过是喊喊心里痛快点，然后日子继续过，舞照跳，马照跑，直到自己倒霉，悲剧发生到自己身上，仅此而已。还是这两年一直的观点，大家说两句出气的话痛快一下，洗洗睡吧别折腾了，没用。实际点的是能多挣些钱赶紧移民，说不如做，行动永远比语言有力。

jiujin91100

如果有人喷我，呵呵，本人接受，这里就是言论自由的地方

rightnow2006

是啊，不仅楼主有这样的想法，我相信你所做的也是很多人正在发生的，又想起那谁的签名了-----没有熬不过的黑夜，只有等不来的黎明，而悲剧依然在反复上演

weiqyu

 你已經被“China”“共產化”了，悲哀~~你已經越來越冷漠與麻木~~我說的直了點，希望你能接受~~

nkpoper

命运是不可预知的。
不要以为人民的素质不提高，就不会有社会进步。
几千年来，腐朽的政权总是要被更迭掉的，邓小平的改革开放也不是建立在人民素质提高的基础上的。
人民的真正进步，其实都发生在社会发生变化以后，而不是以前。在此之前，人民的麻木是常态。这既正常，也未必有什么害处。
雪崩，不是因为雪想崩，而是另有原因。

bluefull22

谁说受难者家属无声了？只有10家签了协议，其他的呢？他们倒是想有声，问题是到哪去声，你是怎么知道他们无声的？看新闻报纸么？

谢勇森

可惜，对于大多数屁民而言，移民自由国度，看起来很美。
但是我还希望有一天能够移民到自由的美加澳新去，再不济，排外的西欧北欧和韩日也行。

jiujin91100

关于邓小平的改革，我个人看法是，他不可能走毛的老路，因为他没有那个能力，他只能选择和毛不同的路，否则历史就没有他的位置，并非他个人的伟大和崇高品质决定了他的改革开放，从他的个人经历和历史言行我不认为他是个具备现代意识和高尚品格的人。 另外，我承认，我已经被CHINA了，因为我不能离开这个龌龊的地方，我不被同化就只能沉浸在无边的痛苦里，我有几个在国外的同学，一个是曾经想回来，经过7.23后终于决定能不回来就尽量不回来，另一个是初中就被父母带到了米国，她回忆那时还有些恨父母，毕竟是离开了亲戚和朋友不适应，现在7.23后，她说很感谢父母那时的决定，如果说中国是她的生父母，她更感激米国这个养父母。他们现在以米国人的角度对7.23表示愤慨，微薄上还有人对他们进行攻击，真是有一大堆不值得为之牺牲的中国人，想到这里总有些窝火。

nkpoper

其实很少有人能对垄断和腐败表示赞同，即便是五毛。
只不过很多人不赞同因此反对中国政府罢了。
问题是：就算是美国人，有百分之多少会真心反对中国政府呢？如果大多数都真心反对，那么美国的政策就不会是现在这个样子了。
你可以说：美国人，中国政府不是他们的政府，他们可以从中国政府那里牟利而不是受害，所以他们可以不反对。
但是：中国人，中国政府是他们的政府，如果他们反对政府，就可能直接受害，他们反对中国政府，不是需要比美国人反对中国政府更可贵的勇气吗？
可想而知，你不能要求中国人比美国人的素质更高。

我举邓小平的例子，和历代中国政权的更迭，并不是要说明其中哪个人是伟大的，而是要说明，有时候社会的进步是一种自然现象，它并不需要人民的素质配合，它有另外的原理。

jiujin91100

我个人记忆力不是很好，不想在这里罗列这几年发生的人命和龌龊事，但我印象最深刻的还是杨佳和钱明奇，不是这个7.23和钱明清等等，我一直看重行动而不是语言，基地对我们的作用是启蒙，仅此而已，剩下的是自己的选择。为什么这次7.23动静这么大，根本原因是这些死去的人是有钱人，这个事情不是只靠钱就能摆平的，假设这次死的是煤矿工或是农民工，很简单，钱就足够摆平了。可温州、福州这些地方的人有钱，人家要的是真相不是钱，这就麻烦了，只能靠地方政府的力量来压制了。就像有个家属说的，我还要继续在这里生活，生意还在这里，地方政府的态度必须考虑。大家听到了吧，不是我 麻木和CHINA，是今后50年里所有有牵挂的人都不会是推翻不合理现状的力量，我不知道这是不是中国人的人性，我只知道，反抗不是小康和中产的历史选择，他们一定会选择妥协，这是我对自己有生之年看不到希望的根本原因。

nkpoper

改变或者是自上而下的，例如邓小平改革，苏联解体。
或者就是雪崩效应。真正塌下来的时候，人们的态度转眼就变。这在历史上有的是先例。
两者都是没办法预见的。

关于雪崩效应，《谏太宗十思疏》：“怨不在大，可畏惟人；载舟覆舟，所宜深慎。”说的就是这个意思。人民不一定要有大（事）怨恨，但是条件成熟，照样可以覆舟。

jiujin91100

更正一下，钱云会打错字成了钱明清。现在整个国家状况和历史节奏就是既得利益集团在按部就班的一步一步走，通过利益的诱惑和体制不断吸取后继者维持现有秩序，小康和中产也甘愿维持现状以自保，不甘心者也没有能力改变，能做的就是离开这个国家。底层的劳动者更没用能力去改变什么，他们才是真正被任意屠宰的对象，他们的反抗也很无力，在专政的铁拳和控制的媒体下，请问小康和中产能给他们什么样的帮助，舆论能有什么样的作用？这个国家想有改良，想有变革，从来都是自上而下的，我30多年的人生经验和常识从没看到有自下而上的成功，所以我只能期待几十年后上层的分裂带来的变革和改良，那时我已经70多了，我这辈子是看不到什么了。

playmen

时间是一个可怕的东西
723 对某些人来说是一个奇妙的日子。
一场动车闹成的悲剧与赖昌星遣返走到了一个时间轨道上，按照历史角度来说 动车事故的不出现 知识分子和老百姓 官员 应该把焦点放在远华案上 原属于茶余饭后的谈资突然被动车突如其来抢啦个正着，然小伊伊的“奇迹”再一次成为了一个焦点，无知的救援 愚蠢的掩埋 导致赖昌星成为了蹩脚的肥皂剧 在一时突然成为一个“冷门”。
有些斯暗中庆幸了，这无疑给他们一个很好情景模式。少数人关心下，或者说还没有受到百姓 外来记者 民主人士等 目光炯炯 虎视眈眈的情况下，好好调理一下部署。
   该怎么布局呢？十几年某些中共高官 想方设法的不让赖回来 暗杀搞不成 只能暗地疏通 防止遣送。现在党分几派 可以为这件事情打出政治牌。

要是动车事故不出现会怎么样呢？

楼主所说自己是愤青 愤青分很多种 我们可能是一路想法 总想出来某些特殊事件 使事件质变 变成一场改朝换代的革命，为之兴奋不已。可能有些小市民了，我是说自己 楼主可能想法不同。但我无能为力，只能靠这个意淫。算一个断手手淫者。

吾国要走向民主 我不知道我这辈子能不能看到。

数年后 我的孙子拿出教科书向我问道：“爷爷 近代历史中 64是真的吗？”
“宝宝，不管你信不信。我相信！”

nkpoper

根据统计规律，自上而下当然比自下而上多得多。像明、清这样的朝代，都可以维持300年而不发生自下而上的变革。
但是，所谓“几十年以后”怎么样的事，那还是没必要说吧。呵呵。
按照共产党的上台前的承诺，1950年的时候就该实施民主了。结果前几年又有人放出风来，说到2050年实现民主。足见几十年太短，一百年也不算长。而中国人对民主自由的追求，也不是从1950年开始的。
所以，不要以为未来会往好的方向发展。现在如果没戏，今后也未必有戏。一百年不算长，再加个几十年，也不过尔尔。
关键是：你不该相信中产阶级（或者中间阶层）。中产阶级的兴盛，是一个过去式了。它来自西方发达国家所处的一个特定的历史阶段，在这个阶段西方中产阶级获得了商品国际化的红利，而信息和人员的流通却不够国际化，因此可以免于被竞争。
中国中产阶级就更没谱了。
知识分子还有一个不好的习惯，就是人心不齐，他们必然会固执己见、互相抵消、死不认错（除非有人拿枪逼着他们）。
但是下层就不同了。下层人可以麻木，但是也很容易被雪崩卷起来。这是不可预知的。

jiujin91100

恐怕大家都承认最近20年没有爆发世界大战的可能吧，那么变革的外部力量可以等于0吧，今天说了这么多，只是想说，靠内部力量去推动变革和改良的可能性很小，也几乎等于0，如果说有一点，那是为了在黑夜里给自己一丝希望，没有人愿意生活在绝望里，除非你离开这个国家。不要对小康和中层阶层抱有什么希望和幻想，他们都是在浑浑噩噩的活，包括我自己这样的小康，不要对既得利益阶层抱有什么幻想，否则老母猪真上树了。在以自己为例子，08年我辞职离开上海，那一年汶川地震，因为我不属于任何组织所以可以不用捐钱，何况我根本不相信什么红十字，我那时自鸣得意啊为自己可以摆脱捐款这样的行为，结果回老家进入一家公司赶上玉树地震，同事们都捐了，我怎么办，我不捐老板会怎么看我，我不得不给红十字贡献了100元。我自视自己算是可以抛开一些利益的人了，还有不得不做这些的时候，如果7.23我赶上了，我也无法忽视活着人的利益去孤注一掷的做什么，这就是现实，我自己都如此，何况那些生意人和有些财产的人。还是从前说过的话，洗洗睡吧，别折腾了。太阳下面无新事，未来几年几十年会有更多让我们愤慨的事情发生，我们能做到的也只是愤慨，我已经做好心理准备了。

Yhard

杨佳的可贵就在于他对个人尊严的珍视，而不是他的敢于行动，一百多年来无数的人“敢于行动”的结果就是把整个民族带入到最深的悲剧中，行动固然是必要的，但却不是最重要的

只有每个人都像杨佳那样认识到个人尊严的价值，这个国家才有救。

王朔的《动物凶猛》，描写了一个特定年代人们动物般的生活。当人依照动物本能生活的时候，衣冠禽兽的作为更下流于禽兽，因为此时人的心底还不如动物单纯，从而活得不如动物快乐。向善和趋智都是人的本性，也是人之为人的意义，如果更多的人意识不到这一点，那么在精神层面上就无所进展，就很难有任何在社会层面的真正改变。

引用:

原帖由 jiujin91100 于 2011-7-31 14:05 发表
我个人记忆力不是很好，不想在这里罗列这几年发生的人命和龌龊事，但我印象最深刻的还是杨佳和钱明奇，不是这个7.23和钱明清等等，我一直看重行动而不是语言，基地对我们的作用是启蒙，仅此而已，剩下的是自己的选择 ...

[ 本帖最后由 Yhard 于 2011-7-31 14:54 编辑 ]

okaqaq

你的态度平淡了..是越来越被习惯的.当你天天都能见到社会上的不公平的事,而又无能为力..久而久之.就磨光了激情跟愤慨,然后慢慢习惯这样的事发生......
.比如在医院,当你第一次见到血淋淋的画面时你会很震憾被吓到,然而当你见多之后就会习惯这样的画面...特别是在婴儿区病房,那里真叫做父母那个纠心呀,婴儿的哭叫声有时真的会把父母的心撕碎...我亲眼见过几个大男人当场在那痛哭...然而医生跟护士都不会为之动容,,为什么会这样,就是因为见多了习惯成自然了,没见过这种场面的一时肯定受不了.有一次我跟一个护士聊了一下说,你们心肠真够硬的,为孩子打点滴的时候那么长的针,眼都不眨就直接插到头上的血管中去.插不好还要重插,有的小孩子,血管小很难插,给针插5.6次才搞好的也有..太殘忍了吧!他反驳对我说,心肠不硬,这里这么多孩子怎么办.我当场就无语了

很多人在说土共在试人民的底线..它们是没有底线的,对它们有利的,它们就怎么做.是没有原则性的,当人民都习惯麻木了没声音了,那它就好统治多了...

当麻木跟习惯占领我们的心时候...请不要把良知也给掩埋了

傻逼

@even5435 :永远不要高估兲朝人，三鹿之后他们照样喝牛奶，512之后他们照样被感动，723之后他们照样坐火车，每次你以为这是最后一根稻草，最后却无一例外的发现他们总会迅速的认命、遗忘、面对现实，在下一场灾祸降临之前扮演活死人。

棍哥

楼主心情可以理解，但是你还没搞明白，唯一能与现实斗的力量就是理想或具象化叫信仰（非仅指宗教），唯能改变颠覆现实的力量就是理想。人其实活在现实与理想这两者引力撕扯之间的，每个人在人生中都会面临或沉沦于现实、或求索理想的不断的选择。当一个时间，残酷现实社会中的大多数人不可思议的不约而同选择理想时，现实就改变了，这过程不可逆转甚至让人来不及思索。

楼主你只是今天更倾向于选择沉沦现实，但很难保障明天你不会重拾理想，因为现实与理想的战争对个人和社会而言是永不停止的。

nkpoper

引用:

原帖由 jiujin91100 于 2011-7-31 14:48 发表
恐怕大家都承认最近20年没有爆发世界大战的可能吧，那么变革的外部力量可以等于0吧，今天说了这么多，只是想说，靠内部力量去推动变革和改良的可能性很小，也几乎等于0，如果说有一点，那是为了在黑夜里给自己一丝希 ...

在人类历史上，还没有哪个国家在经济形势尚好的情况下，从内部倒台。苏联解体看似是统治者主动找来的，实际上是因为经济的没落。我看过戈尔巴乔夫的回忆录，http://warstudy.com/history/cold_war/gorbachov/index.xml（不用翻墙），看看他面对的艰难的经济形势，就知道不改是没戏了。

如果总体经济形势继续维持良好，换了你当胡温，你也要掂量一下：如果搞政改经改，引起风吹草动，导致连锁效应，经济崩溃，责任算谁的？

但是，经济形势可能会一直良好吗？

我认为，在十年之内，经济形势向坏的可能性，绝不是“几乎等于0”这么少。

如果经济形势向坏，政府想转入北韩体制来维持统治的可能性，那是几乎等于0的。要知道，纯粹的镇压体制只有依靠“一个人的独裁”才能实现，而如果有这么个人，他对同僚的危险要比对普通民众的危险还大。无论是斯大林统治，还是毛泽东，还是北韩，共产党高干都是被枪毙或整死的命。我相信他们是不打算让这种事重演的。

如果经济形势向坏，那么就会发生变化，无论是自上而下的，还是自下而上的。总要发生一个。

jiujin91100

关于行动和莽撞的行动以及带来的后果，我只能说根据我的认知，历史上的绝大多数行动应该都没有百分百的把握和预测到结果就开始行动了，历史的吊诡也在于由无数个行动构成的后果组成了历史。我们抛开理论来说实际问题吧，我今天说这些就是为了说明，我几乎是个无产者，为了养家糊口也被迫给红十字捐过100元，被迫知道是傻逼行为还不得不做，如果我是7.23的受害者或家属，我也会被迫接受这样的现实，没有真相只有可耻的补偿，因为我还要继续为活着的人和已有的财产负责，如果我是个彻头彻尾的无产者，我会选择行动，我没有牵挂，我可以按自己的念头行动，首先我不会烧自己，也不会自杀，我只会选择报复，我不会憋屈至死。从另一个角度说，流氓是最清楚什么人可以欺负，什么人不能欺负，如果说当权者是流氓，他们是聪明的流氓，他们知道什么人可以欺负死，什么人可以给点妥协，这就是我对未来50年不报希望的原因，我们的国民性和流氓的狡黠完全可以维持现状很久，我们所处的历史阶段注定了我们不可能活的民主和自由。

nkpoper

当权者不是流氓，只不过制度是流氓罢了。不要把当权者看得那么强大，如果他们真的算无遗策，那么很多事都根本不可能发生或发展。
国家现在是以惯性前进的。这里面没有一个能决定一切的强人（独裁者）。现在的国家的统治方式，是在1989年以前，或者说是至少是在1992年以前就已经彻底设定好了。这种统治方式，在经济高速发展的时代，从统治阶级的视角上看，是非常有效的。所以，他们根本不打算改变。
但是，经济和社会形势能一直如此吗？

jiujin91100

棍哥说的对，信仰和理想是改变的根本原因和力量根源，但我对有多少人具备如此的信仰和理想报怀疑态度，另外，当理想和信仰遭遇现实，遭遇利益时，我在前面已经说了，我这样的小康者还要屈服于利益，遑论那些中产，只有光脚的而且是有胆量的才会选择行动，懦弱的被洗脑彻底的光脚只会下跪和烧自己。而且我很理解7.23受害者及家属的屈辱和苦衷，无奈啊，谁让我们处在这个历史阶段呢。
     正好我的工作和宏观经济有点牵扯，我同意以上观点，经济决定上层建筑，而且未来10-20年，中国经济会面临极大的困难，这是一个变化的节点。6.4的爆发点也是因为通货膨胀，可以相信一旦未来经济无论是通胀还是通缩，都将会引起政治上的变动，但我刚才说了，我们面对的是一个狡黠的流氓，他们有资源有话语权，敢于牺牲一些人的利益和生命，这个流氓啊完全会用弃卒保帅的方式来达到维持政权和独裁的根本目的，其实无论通缩还是通胀，解决都不难，只要让出一点垄断利益足以应付过去，在我看来这不是什么太大的难题，无非是要考研一下领导层的智商而已，只要他们不要太笨的像老母猪，问题都不大，船翻不了。

nkpoper

愿意让出利益也是一种进步。
体制有两种内在问题：
一是：一般性的官僚主义，它可能会发展到动弹不得的程度；
二是：国家被利益集团绑架。
一般性的官僚主义，没有比苏联发展得最严重的了，这恰恰是出戈尔巴乔夫的背景。因为到最后，大多数官僚也会发现，维持这个体系是不值得的。
被利益集团绑架就是另一回事了。这事看起来很容易调和，少赚一点不会死人吧？实际上可未必。
有些规律是很难克服的，而能克服规律的强人又未必能出现，实际上，共产党高层最害怕强人。
如果薄熙来上台，倒是可能实现“出让一点垄断利益应付过去”，但是他能上台吗？