砸不碎的蛋

https://cmule.com/viewthread.php?tid=335639&extra=page%3D1

引用:

原帖由 傅红雪八世 于 2011-8-27 18:16 发表

老夫的所谓“民粹”观点：

1、公民权利平等，不应该给予少数民族超国民待遇；

2、对于罪犯暴徒依法处理，反对“两少一宽”；

3、反对疆独、藏独、台独，以及所谓“大藏区”

老夫想听听你的非“极右民粹”的观点是什么。

1、公民权利平等，不应该给予少数民族超国民待遇；
話說的不錯，民族的劃分是流氓黨照搬它們蘇聯老子的經驗，弊端我就不說了，不是土匪弱智就是毛賊別有用心。你所謂的那三個“獨”，除了台灣是核心價值不同之外，其他兩個“獨”中心問題都是宗教信仰和文化傳承的引起的矛盾。“兩少一寬”是共產黨為了不想讓這些地區有宗教自由和毀滅這些地區文化而給予的小恩小惠，實際比不給更壞。
在下根據你的發言，臆測一下，你老人家比共產黨更進一步，你想既不要對“少數民族”“兩少一寬”也不給他們宗教自由
2、对于罪犯暴徒依法处理，反对“两少一宽”；
參照第一條
3、反对疆独、藏独、台独，以及所谓“大藏区”
三個地區三種情況，跟你八一八我的看法。
“藏獨”：大藏區是老和尚提出的，老和尚肯和土匪談判就說明不存在藏獨，老和尚是接受西方教育長大的，談判就是漫天要價，坐地還錢，說了就要不叫談判，是最後通牒，再不就是耍流氓
“疆獨”：參照第一條。
“台獨”：你願意一下子倒退幾百年不？以後會咋樣，看看歐洲
民族的問題，要靠民主來解決。你這個”老 夫“反西方、反民主、反宗教去追求”大一統“到底是為哪般？


[ 本帖最后由 砸不碎的蛋 于 2011-8-27 19:44 编辑 ]

nkpoper

第一条，法轮功当然算宗教，伊斯兰教都算宗教，西方国家，共产主义都可以信，你偏偏要禁止法轮功？
第二条，我同意镇压维子。
第三条，台独必然引起战争？呵呵......当然我也不支持台独，但是我用得着反对么？你用得着反对么？打打看，看看谁害怕。大喇嘛要谈判，共产党敢公开谈判么？要是公开谈，原先那些承诺，以及造的谣，怎么吞回去？如果不敢公开谈，你还替共产党说什么理呢？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-27 21:06 编辑 ]

sailormoon131

台独必然引起战争……

是啊，那就让他台独去，正好有理由开战顺便收复台湾咯，如果党能够的话……

问题就是怕哇……

WWW008

不管什么毒从另一个角度看不是tg说的追求民族独立与解放吗？ （当然对平民使用暴力我坚决反对）
如果一个国家的统一要靠暴力和流血来维持而不是在宪法的框架下给予自由、平等，那么不要也罢。（谁jb要去流血谁去我不掺和 ）

nannv

这个帖子很好啊！我们应该心平气和地讨论问题，火气不要太大哦。

cpu2ddr

引用:

原帖由 WWW008 于 2011-8-28 02:13 发表
不管什么毒从另一个角度看不是tg说的追求民族独立与解放吗？ （当然对平民使用暴力我坚决反对）
如果一个国家的统一要靠暴力和流血来维持而不是在宪法的框架下给予自由、平等，那么不要也罢。（谁jb要去流血谁去 ...

說得好！

砸不碎的蛋

我覺得這帽子給你這個“老 夫”剛好合適

simonliu751

谁想独立谁独立，轮不到我们来反对吧？

砸不碎的蛋

事件之後土匪們快速的把髒水潑到境外三股勢力身上已經說明了一切。
你和那個nkpoper的民粹思想解決不了這些地區的亂局，流氓黨60年的挑撥、煽動，非大智慧不能化解。老和尚轉世後很難再出現這樣的人物，血流成河的局面很難避免，想必你老人家也清楚，所以你們寄希望共匪不倒台或者倒台之前殺光原住民 這個帽子給您戴上正合適。

nkpoper

你怎么也把我跟傅红雪算成一类。汗。
我是支持达赖喇嘛滴。
我们看问题，绝不能像共产主义者那样，不考虑具体的宗教文化背景，一刀切。
佛教和伊斯兰教完全是两回事。
汉藏两族本来没有矛盾，佛教也是两个民族的共同信仰，矛盾就是由共产党非要控制西藏，打击佛教而起。这不仅对藏族不利，对汉族也同样是文化清洗。
但是，维吾尔问题又是另一回事。早在共产党控制新疆以前，维吾尔人就对汉族进行种族屠杀，而共产党又对其进行种族屠杀的“三区革命”予以认可。这就导致了一系列后续问题。
维吾尔问题，只能参见以色列。以色列是怎么解决问题的？（现在以色列很清静）就是保持高压，以治安手段代替政治谈判。

qdpan

茶馆难得出来一个有趣的人，好玩了没几天

nkpoper

新疆问题，如果要正本清源，首先要彻底清算三区革命，并且清理一切三区革命参与者的公职。大家都知道，共产党的特色就是，“官生干部，干部生官”，靠裙带关系繁衍。三区革命者进入体制，也是如此。所以，必须开除他们所有后代的公职。这就像韩国近年没收当年韩奸后代的财产一样。
这就等于是清算共产党，所以在现阶段并无可能。
虽然不可能，但是这不等于就不可以作为诉求。或者说，那些亲维吾尔的提议，只要共产党不愿意，那肯定也是不可能。

砸不碎的蛋

中國的穆斯林已经很溫和了，你都要把他們全部幹掉，把你跟陣亡的8代歸於一類不冤枉

nkpoper

你认为中国的穆斯林很温和？75上街砍人算怎么回事？维子满街偷东西算怎么回事？三区革命搞种族屠杀算怎么回事？同治回乱死两千万人是怎么回事？你倒是给我举几个比这个更不温和的地方出来看看。比方说俄国/美国/欧洲什么的地方都可以比一比。
现在的自由派同情穆斯林，一如当年的民主派同情共产党。本质上就是热脸贴冷屁股，关键时刻还会中统战阴谋。

砸不碎的蛋

看待問題要有縱深

砸不碎的蛋

不玩兒了，再扯下去香香公主都揪出來了

nkpoper

什么是纵深？
其实，共产党上台以前，像穆斯林一样，早已犯下了很大的罪行。但是，很多人就是要同情他们。不趁着邪恶势力尚且弱小，就把他们压住，反而加以同情。结果呢？
结果就是，全体大陆人民，除了极个别以外，还不得不在某种程度上服从共产党管理，跟共产党合作。不仅中国人要跟共产党合作，美国人也不能把共产党拒之千里。
就是这样的结果。
那些同情、支持共产党的民主派，被共产党整死的，确实不少。但是主动一死（在有退路的情况下）谢罪的，和共产党同归于尽谢罪的一个也没有！同情邪恶就是这么种结果！
你也一样。你可以同情穆斯林，穆斯林可未必同情你！

北海真人

维吾尔问题，只能参见以色列。以色列是怎么解决问题的？（现在以色列很清静）就是保持高压，以治安手段代替政治谈判。
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 nkpoper 兄弟
以色列的问题根本不是你说的那么回事！你应该把以色列本土和所有被占领土综合起来看才对。打个不恰当的比方，以色列本土相当于内地，被占领土相当于新疆
以色列的做法其实是放弃被占领土，（同意建立巴勒斯坦国），在自己的本土才是你说的保持高压，巴勒斯坦地区的包袱扔给巴国政府了（一开始是法塔赫，后来是哈马斯），当然，巴国政府也没能力完全控制局面（法塔赫掌权，哈马斯一直捣乱，二者关系酷似国共两党，等哈马斯上台了，其实也不得不接受以色列的很多条件）
巴以冲突充分说明，一味暴力是根本没有出路的，以色列与哈马斯的力量之悬殊仍不能取胜，你凭什么以为中国人就能只凭暴力完全压服新疆？

如果完全借用以色列的经验，那就是同意新疆独立，我想内地也不会再有来自新疆的穆斯林恐怖分子了吧

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-29 17:24 编辑 ]

北海真人

有人说：“最好的民族政策是没有民族政策”
我很支持

nkpoper

如果套用以色列的模式，就是把南疆隔离出去，而且只隔离南疆的核心区域。（因为只有那个地方才自古属于维族，现在维族人数也多）
把其它地区（包括北疆在内）的维族，只要是敢犯事的，一概驱逐。

nkpoper

引用:

原帖由 北海真人 于 2011-8-29 17:25 发表
有人说：“最好的民族政策是没有民族政策”
我很支持

美国人的民族政策，就是没有民族政策，没有民族政策的结果，当然就是民族大熔炉。

问题是：中国跟美国的国情不同。中国人要是使用民族大熔炉政策，很多少数民族和大部分民主派知识分子肯定都不干。前者自有其特殊利益，而后者则认为：只有美国人有资格搞民族融合，中国人是劣等民族，没这个资格。（话当然不能说这么难听，但是意思就是这个。）

个人以为：在中国，有历史传统作依据的自治区只有两个，一个是外蒙，一个是西藏。外蒙既已独立，也就只剩下西藏。其它地方的少数民族原则上无权要求特殊待遇。作为一种亲善政策，虽然他们无权要求，我们也可以给他们一些好处；但是像专门以屠杀平民为能事的维族，就绝对没有优待的道理。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-29 18:07 发表
如果套用以色列的模式，就是把南疆隔离出去，而且只隔离南疆的核心区域。（因为只有那个地方才自古属于维族，现在维族人数也多）
把其它地区（包括北疆在内）的维族，只要是敢犯事的，一概驱逐。

呵呵，这还是变相承认疆独 啊，似乎跟你表态要强力打击伊斯兰恐怖分子并不一致啊

而且，隔离南疆，合理的方式是自治，用什么人自治？怎么自治，只怕不可避免要利用所谓三区革命的后裔，这个也跟你的主张不和啊。

即使是自治，也必须有一个可以合作的自治政府，否则，南疆必然会成为恐怖活动（或者说是游击战）的大后方，这是不可接受的，要是南疆也跟哈马斯似地整天搞点火箭袭击什么的，你咋办。你的做法给了维族一个大后方，又不断用武力打压来强化仇恨，最后的结果只有两种可能：

要么是你灰溜溜地取消南疆的自治，血洗南疆

要么是忍受着无尽的游击战的痛苦，就像美国面对越共、巴基斯坦面对塔利班、以色列面对巴勒斯坦恐怖分子一样。

而要培植可以合作的自治政府，除了武力震慑以外，最关键的还是要改变对穆斯林的看法，像你一样将之一概视为恐怖分子是不行的，唯一的出路是以维制维，培植一个接受普世价值，对维族社会有影响力的自治政府。

其实不用扯什么美国啦，只要学学满清怎么怀柔蒙古诸部就可以了，比如土尔扈特部回归之后，清帝的做法

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-29 23:00 编辑 ]

nkpoper

哈马斯现在不也老实了？只要你敢打，他就敢死。现在以色列清静得狠。
土尔扈特部也非穆斯林，表面上还是来投靠的；而且，土尔扈特部之所以回归，就是听说准噶尔部被清朝屠灭了，所以要来填这个空.......当然，准噶尔部也非穆斯林，清朝倒不怕穆斯林，在清朝看来，穆斯林蒙古人其实不可怕，可怕的是正宗的蒙古人，像成吉思汗那样的。
维族就有西蒙古血统，但是，虽然维族屡次叛乱，清朝倒没有动像屠灭西蒙古准噶尔部那样屠灭维族的念头，原因就在于，在清朝看来，穆斯林虽然迷信荒唐，但是并不像正宗蒙古人那样可怕，毕竟历史上满汉两族先人的国家，金、宋两国都被正宗蒙古人所灭，杀戮之惨，几乎空前绝后。

人民是高于领土主权的，我们要打击伊斯兰恐怖分子，但是不等于说绝对不可以在领土上或自治方面作出让步。穆斯林的民族自决权，理论上也是存在的。只不过，针对现实，这个让步必须辅以对我们有利的，极其严厉的条款。就像以色列那种“用土地换和平”一样。

nkpoper

关于维吾尔这样极度复杂困难的民族问题，我们必须认识到：
第一、彻底解决问题是不可能的。很多民主派有一种类似跑步进入共产主义的进步冲动。问题不能解决，他就待不住，非要有病乱投医，实际上是饮鸩止渴。不彻底解决问题，不等于不可以获得和平，以色列的经验就是如此。要彻底解决问题，一定血流成河！
第二、让步是可以的，但是不能仅仅是我们让步。维族希望的，就是仅仅是汉人让步，那就无从谈起了。我们面对的，是一个屠杀汉人平民尚且不以为耻反以为荣的民族。我不是说这个民族中每一个人都是如此，但是这个民族中的知识分子，除去投靠共产党的那些以外（这些人因此也丧失了真实的影响力），就是如此。像吾尔开西，竟然在《七五周年祭》一文中指称：
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一年前的這一天，人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動，警民對峙，沖突激烈，傷亡慘重。
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把赤裸裸的种族屠杀，篡改成警民冲突。
我们一定要记住：吾尔开西不是最坏的维吾尔知识分子，他是最好的。最好的尚且如此，还有什么可说的呢？

nkpoper

我们一定要知道，那些有独立性的维吾尔知识分子，对维吾尔民族进行了全方位的，从幼儿园开始的仇恨教育。他们心目中的历史，根本不是这个星球上的。
当然，共产党也篡改历史。但是，共产党在这个问题上的篡改，很多情况下还对维族有利。共产党敢指责维族在苏联支持下对汉族进行种族屠杀么？（他们自己也差不多是这个角色吧？）共产党也不敢全方位的揭批伊斯兰教。（而他们对藏传佛教却进行毫不留情的污蔑。）恰恰相反，如果哪位行使言论和出版自由，不慎冒犯了穆斯林，（像在《撒旦诗篇》出版不久以后，中国出版的《性风俗》一书），只要穆斯林肯闹，共产党就肯禁。