馬六甲

看傅紅雪兩帖有感，奈何你的前世已被斑竹蒸發，無法再引用原文，甚覺遺憾。

引用:

倒计时：北约在利比亚还能折腾34天，谁能坚持到底？

https://cmule.com/viewthread.php?tid=334545&extra=page%3D2

给基地的童靴们上上课：利比亚--为什么TG要坐山观虎斗

https://cmule.com/viewthread.php?tid=335410&extra=page%3D2

●從北約在利比亞的折騰，看到西方的新干預政策又上一層樓，堪稱典範。

如同一場拳擊比賽，賽前的起義軍連個像樣的拳套都沒有，而卡達菲身強力壯，裝備精良，打得起義軍滿地找牙。

這時，台下一名觀眾看不下去，跳上擂台自告奮勇當裁判。

卡達菲暴怒，讓自以為是的裁判滾下去，此時裁判一記左勾拳，卡達菲眼冒金星。

面對身形比自己高大得多的裁判，卡達菲已深知無法撂倒眼前的不速之客。

比賽在裁判的哨子聲下重新開始～

起義軍趁卡達菲眼裡的金星未消失前用無影腳飛踢卡達菲的褲襠，卡痛得滾地大叫；投訴起義軍不按規則比賽~

裁判一記右勾拳又落在卡的臉上；投訴無效，沒有拳套的可以攻擊對方任何位置，卡達菲你還擊時只能打對方的臉.........

●土共在坐山觀虎鬥？

從49年後，共產黨就開始拉攏阿非拉.....但經91年蘇聯解體後，社會主義陣型基本瓦解。

為了能繼續保住政權，必須加大戰略縱深的建設來維護國際地位，也藉以消耗西方的精力而分散對中國共產黨的注意力。

奈何，韜光養晦下所交的阿非拉朋友基本是掏光養悔，人家賴債不還卻還要自我高舉免債大旗，聚首北京沆瀣一氣。

辛辛苦苦在中東和非洲經營數十年的戰略擴展插件，一夜間～在民主浪潮的中東波席捲下蕩然無存。

這叫坐山觀虎鬥？

勝負已定，不如探討一下西方為什麼總是那麼有空到處攘外

現存社會主義國家

internalauditor

在非洲这个地段，连老美都算半个旁观者，更别说中国了，那是欧洲的后院，如果没有重大利益，没有人会为了卡扎菲去得罪欧洲列强的。

这次泛伊斯兰地区的民主浪潮的确结束了很多独裁统治，这是好事，但一方面伊斯兰原教旨主义也趁机泛滥，对其它国家而言，也非什么好事。伊朗革命开始时，也是民主运动的。

nkpoper

其实，中共支持独裁者，也不一定有什么直接的经济利益。
卡扎菲这个，有明显的经济利益，但是说实在的，中共支持的力度反而不够。在中共或中共媒体大力支持的独裁者中，有明显经济利益的并不多。
赞助同类，是一种自然的选择，当然肯定也有战略意义。这一点无论是民主国家和专制国家都是如此。中共媒体和五毛经常把西方国家行动的目的都说成是经济利益，甚至都是“石油”，其逻辑不过是：没好处谁干啊！但实际上，西方国家在没有石油的地方打的仗也有的是（德国/日本/韩国/越南，这些老的不论；南斯拉夫/阿富汗，也没石油啊），这种说辞既不能概括西方国家的倾向，也不能概括中共的倾向。

此外，就是民主国家往往会屈从于民意政治。一个影响很大的例子，就是西方国家本来打算拉拢墨索里尼以对抗希特勒，但是墨索里尼侵略埃塞俄比亚事件导致英国舆论大哗，使得英国政府不得不转而制裁意大利。

nkpoper

从一开始，卡扎菲就在犯规，各种故意的暴行就屡见报道；反过来，无论是反对派还是西方盟国，其违反战争法或者误伤平民的事例极少。
所以，这个比喻实际上是这样的：卡扎菲打拳犯规，又不服裁判，被裁判直接叫人给打了。（裁判是公众舆论，裁判叫来的人是西方国家）

nkpoper

裁判不是联合国，而是公众舆论。联合国是利益驱使的。
北约针对平民干了什么？是否违反战争法（日内瓦公约）？

nkpoper

战争总是有某种政治经济目的的。只不过中共及其五毛习惯于把矛头指向美国和石油，就太无聊了。

wjb705

楼上------轰炸通讯设施也是针对平民？

pitifuldog

引用:

北约轰炸医院、轰炸通讯设施、轰炸村庄、轰炸官员住宅，难道不是针对平民？

引用這種毫無事實證據的說法，只會讓你的討論水平下降而已。
甚至有些說法是斷章取義的結果。
舉個例:
某報報導:"北約戰機轟炸了躲在某村莊的坦克"，
有人就斷章取義說:"北約戰機轟炸了某村莊"。

引用:

联合国的授权是设立禁飞区

請不要刻意遺漏聯合國的決議，聯合國的決議裡還有
一項"保護平民安全"。

ynsjwsl2

所谓社会主义国家已经是穷途末路了，日薄黄昏，快被扫近历史的垃圾了。

pollybox

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 08:42 发表 其实，中共支持独裁者，也不一定有什么直接的经济利益。卡扎菲这个，有明显的经济利益，但是说实在的，中共支持的力度反而不够。在中共或中共媒体大力支持的独裁者中，有明显经济利益的并不多。赞助同类，是一种 ...

1、中共支持的力度不是不够而是不能够，都是欧美强悍国家，大力支持就是跟欧美做对，权衡利弊，当然显得支持不够。

2、冷战时期，世界分为社会主义和资本主意两大阵营，社会主义以资本主义为敌人，是要灭亡之的，反之亦然，当然不是同类，当然各自支持赞助同类。如今社会主义阵营没了气候，就那么两三个第三世界国家，欧美列强早就明白社会主义不过是虚有其表，只是打着幌子，经济、社会搞的都是资本主义的那一套，更谈不上灭了资本主义，何谈赞助同类反对不同类？

3、说欧美列强没好处的事情也会干，只是为了帮助同类，太扯淡了，你找的例子都是证明我的恰恰不是证明你的，明眼人都看的出来，不解释。

 

okaqaq

如果对像反过来的话`你觉得卡杂碎能比北约这样克制尽量避免误炸到平民...如果没北约加入..它能把反对派当菜一样全砍了`..独裁跟民主前者可以为所欲为没有道德制约...后者虽受到道德制约但其正义性受到全世界人民的支持...所以独裁者只能像过待老鼠一样..人人喊打...而躲在阴暗的臭水沟里 正如卡杂碎钻洞一样`不是信誓旦旦要战斗到死么?怎么钻起洞来了呀

在中国媒体中..独裁者怎么殘杀人民.它一笔带过.视而不见...北约不小心误炸了几个平民..就大肆鼓吹..可见其居心昭然若揭..
如果北约跟独裁者一样的手段..10个卡杂碎都是浮云...它还能坚持这么久...所有独裁者都是一个鸟样`总拿平民当人墙..当炮灰`前几天不是报道30多让记者被卡杂碎的人绑架酒店里当人墙当中还有几个中国记者呢..电视都报出来了...

.当年南斯拉夫大使馆被炸是误炸么`真相其实我也不知道..只是感觉没这么简单..也许惹火了人家.被警告...你小子再来搅乱..下次就不是外国使馆了..吓的土共像被人爆菊一样...掩面而逃跑回到家里吠叫骂娘跺脚...就差没爆血管了.过后一站出来就深表遗憾

在这些年有战乱地方..就有土共的影子..基本都扮演两面三刀的搅屎棍...一方面怕猪朋狗友被灭少了一面墙,,,一方面又心存不甘 又不敢出手帮...只能在那里吠叫跟暗地里搅乱..拼命拖着人家..好让自已不会成为目标

说打伊拉克是为石油....目的是为了抹黑其正义性...也是愚民需要....有的网友就讽刺5毛的说法``说美国帮韩国难道是为了泡菜么

现在形势越来越不乐观了`很多深藏不露.土共的养老狗开始出来吠叫了``昨天在电视上还见到一只新的5毛老狗..出来鼓动说.日本要搞独裁才会对日本怎么怎么的好`~这话要是敢在日本说的话`可能连怎么死的都不知道了:lol

nkpoper

引用:

原帖由 傅红雪九世 于 2011-8-31 11:06 发表

北约轰炸医院、轰炸通讯设施、轰炸村庄、轰炸官员住宅，难道不是针对平民？联合国的授权是设立禁飞区。

官员当然不是平民。至于那些东西，如果被军队盘踞，根据战争法，也是可以炸的。

okaqaq

、说欧美列强没好处的事情也会干，只是为了帮助同类，太扯淡了，你找的例子都是证明我的恰恰不是证明你的，明眼人都看的出来，不解释。

就算是为了石油又怎么了人家也是要拿钱去买的难道人家用抢的吗???`现在世界上那个国家不用石油的...连朝鲜死胖子都知道要石油...

nkpoper

引用:

原帖由 傅红雪九世 于 2011-8-31 14:10 发表
正义，首先是程序正义。
以卡扎菲的手段对付卡扎菲，以公然违背联合国决议的形式介入利比亚内战，最多只能称得上以非法手段获取合理结果。

保障人权是联合国认定的原则，但联合国自己又无法遵守这个原则，因为它需要大国一致。这种情况下，只能说是联合国这个机构失效。

基本原则是：人权高于国内法，国内法高于国际法。卡扎菲的作法，既反人权，也谈不上国内法，而西方盟国充其量只是违反了国际法的一些原则而已（只是违反了授权原则，并无违反《日内瓦公约》，更未反人类）。怎么叫卡扎菲手段呢？

这要是你，明知道自己老婆或者女儿被人绑走，申请搜查令却不可能及时，在有能力自己出手救援的时候，你会限于法律而不救？

nkpoper

任何事，只要想干，那就一定有好处。“我愿意”就是好处啊！
中共及其五毛就是喜欢把西方人认定的好处，描述得非常鄙俗，仿佛都是直接的物质利益。其实，中共自己也不是凡事都可以捞到直接的物质利益才干的。很多事根本就是费力不讨好。

nkpoper

引用:

原帖由 傅红雪九世 于 2011-8-31 14:18 发表

1、官员属于平民；2、根据日内瓦条约，不能对医院进行军事打击；3、根据联合国决议的授权，北约可行使的权利是“尽一切手段保护平民”。联合国并未授予北约战争权。

一、官员不一定属于平民，但凡指挥军队的，都不能算平民。一般而言，总统是三军统帅。

二、可以打官司啊！呵呵。你看哪个国家，能够在医院被武装分子盘踞的时候，不往里打一枪。哪个国家敢有这种承诺，我马上去他那里劫持医院。

三、联合国决议，是各国利益的体现。国际法低于国内法。

okaqaq

你看这就是土共5毛的嘴脸...一说到别的国家就拿人权出来`一说到自已的国家..就拿国情出来`

大家不用跟5毛扯`它永远都有借口的~不是智商的事`是因为它们是为了反对而反对~跟它们扯只会让自已头痛`

okaqaq

对你绝对不是扣帽子...你如果是无知的话`不可能有这样的耐心跟坚持...可能就会给同化了..也可能混不下了`因为一直以来洗脑洗出来美好的向往,,在这里给击打到支离破碎...也会伤心而无法面对`反之拿钱就不一样了`目的是为了钱~怎么打击都不会伤了它那份钱`...如果你想用思想疲劳战术的话`建议你去带一队5毛过来`不然只有伤心的份`也能为基地带来娱乐性~

pitifuldog

醫院被攻擊事件經聯合國查證是受火箭彈攻擊，
火箭彈並非北約使用之武器。
設立禁飛區就是空中軍事行動，北約以空中軍事行動來保護平民，有何不可？

xuan118

战争让百姓苦

nkpoper

很多情况下，不打仗死人远比打仗多。抗战八年，死的人尚且没有三年饥荒多。

bingshanlaike12

独裁百姓更苦。

bingshanlaike12

独裁百姓更苦!

simonliu751

有道理，我也觉得自带干粮的话，这需要多大的毅力和偏执啊

57726971

傅红雪九世 ，你以反人类为荣吗？