nkpoper

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原帖由 立春 于 2011-9-3 19:03 发表
楼主的“渊源”一词玩弄得好，不清不楚，不明不白，不伦不类，不三不四，是用莫须有罪名嫁祸栽赃的最得力的武器。

讲马克思主义的犹太教“渊源”，就是不清不楚了。把中国当今的祸患归结于孔子或旧文化，就是一清二楚？你随便到哪个法庭打个官司，看看能申请像禁止纳粹那样，禁止孔子或旧文化么？如果打不赢，是不是也不清不楚？

nkpoper

这是两回事。耶稣出生以后的历史，就是基督教的历史了。自征服迦南以后，犹太教在大部分时间里，都是统治者的宗教，实际上在也耶稣出生以后，犹太教仍然是犹太上层的宗教，并处于主导地位。而耶稣才更接近下层。

nkpoper

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原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:07 发表
浅薄了吧，是【资本论】，马克思最重要的是资本论， 共产党宣言只是他年轻时期的，一本宣传小册子，

部头大的当然重要。我没说《共产党宣言》最重要吧？汗。

但是，部头大的很容易产生歧义，你可以用这一段为你辩护，我也可以用那一段为我辩护。每一个人心目中都可以有自己理解的莎士比亚（或者《红楼梦》）。这怎么说呢！

《资本论》是一部大部分内容正确，但是夹带私货的著作。为了看起来像本学术著作，它绝不可能总是很明显地表白自己的政治倾向，而必须伪装客观。这就根本没办法解读。（主要是解读完了以后，肯定还是谁也不服谁。）

现在的问题是：马克思是否推翻过他在《共产党宣言》中的论述。如果没有，那就只能算数。这是显而易见的事。

立春

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原帖由 nkpoper 于 2011-9-3 19:07 发表

讲马克思主义的犹太教“渊源”，就是不清不楚了。把中国当今的祸患归结于孔子或旧文化，就是一清二楚？你随便到哪个法庭打个官司，看看能申请像禁止纳粹那样，禁止孔子或旧文化么？如果打不赢，是不是也不清不楚？

这通置换话题“反唇相讥”的屁话犯了逻辑错误。要想把“渊源”一词玩成“罪魁祸首”一词，才能达到你夹带反基督教私货的目的，你要努力，这么拙劣的老娘们斗嘴式回复，只能让你丢人现眼。

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-9-3 19:16 发表
这通置换话题“反唇相讥”的屁话犯了逻辑错误。要想把“渊源”一词玩成“罪魁祸首”一词，才能达到你夹带反基督教私货的目的，你要努力，这么拙劣的老娘们斗嘴式回复，只能让你丢人现眼。

我哪儿说“罪魁祸首”了？到底是谁在置换话题？

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:17 发表
正是这个时期，有奴隶产生，最底层发展成为的基督教进入罗马，先在东部发展，后来西部超越，东部发展成为目前的东正基督教，西部发展成为梵蒂冈，
以后就是两种文明的结合，

奴隶早就有了。汗。

基督教确实可以认为是奴隶的宗教，这个我没意见。但犹太教不是，犹太教是“选民”的宗教。这个“选民”的奴隶意味并不浓。

大体上讲，犹太教的存在，首先是维持犹太民族，因为犹太民族始终是一个小民族，几乎从来也没强大到什么程度。所以，它的“选民”教义，就是要增进这个民族的自我团结。

反过来讲，基督教是奴隶的宗教，首先，耶稣在犹太保守势力斗争时，他就倾向于下层。后来，这一倾向又被“传播到外邦去”，成为了基督教。

不过，基督教虽然一开始是下层宗教，但是后来却很明显地变成了中世纪统治者麻痹下层的工具。这就像共产主义本来是煽动下层闹革命的，但是它也可以变形以后，用来维护共产党的统治。

nkpoper

汗。你知道吗？任何一种宗教或者主义，都可以标榜出一堆美德来。这跟实际上是怎么回事，是完全无关的。

rovingstar

不太明白LZ想说明什么。

这个论点也不是什么新鲜货了，美国麦卡锡主义盛行的时候，类似的论点盛嚣尘上。比如：《共产主义—犹太人反对美国的阴谋》之类的书在当时也畅销一时。

坦白讲，不要说共产主义了，就是整个西方文明，都明白地承认他们与犹太—希伯来文明的渊源。so what？LZ你到底想说明什么？

麦卡锡主义时代，政客们渲染这个论点，主要是利用当时民众尚存的反犹主义情绪达到宣传反共的目的。LZ你呢？

[ 本帖最后由 rovingstar 于 2011-9-4 08:41 编辑 ]

nkpoper

西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（当今世界无疑是世俗化的）
后者以政教合一为特征，最后演变出布尔什维克主义。（布尔什维克主义，直到现在，仍然是要坚持其思想的统治地位，不容人不。）

这些是事实。仅此而已。至于有或没有什么目的，并不能妨碍我们对事实的探究，更何况这个事实还与我们直接相关。

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表
西方世界有两条主线，一条是...，另一条是...

这话说的真是愚蠢，连主语成分都残缺不全。不加指明，西方世界的“线”多了去了，有无数条公路线有无数条铁路线

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表  西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（当今世界无疑是世俗化的）
后者以政教合一为特征，最后演变出布尔什维克主义。（布尔什维克主义，直到现在，仍然是要坚持其思想的统治地位，不容人不。）

这些是事实。仅此而已。至于有或没有什么目的，并不能妨碍我们对事实的探究 

这话说的太拙劣，“这些”居然被称为“事实”？！这一通屁话充其量只能算是你个人世界观下的一种表述而已，说难听点是一种低劣的见识表达。居然妄称事实，真有央视范儿呢。

在这冒充大尾巴专家，至少你语言上要讲点语法和逻辑。

[ 本帖最后由 立春 于 2011-9-4 10:45 编辑 ]

nkpoper

每一个人都有权陈述事实，你不相信，反驳就好了。因为陈述事实，所以就是央视？
我说的是两条主线，你非要用“线多了去了“，来进行反驳，连号都对不上，气急败坏到这个程度，有意思吗？

立春

每一个人都有权（利）陈述事实，不假，
但不是每一个人的每一句话都是在陈述事实，很多情况下是在表达观点。尤其是你N某人...

 论坛上只有傻逼把事实与观点混成一锅粥，你不会也想这样吧？
“我昨天见过某某某”或“我从未信奉过马克思的那套说教”——这是在陈述事实
“我认为某某某是个圣贤”与“我认为西方的文明发展轨迹有两条线”——这是在发表观点。

[ 本帖最后由 立春 于 2011-9-4 20:28 编辑 ]

Alleluia_2006

nkpoper 我来结尾吧好不好？小妞你的确厉害！
有朝一日，leapriri ，立春，你nkpoper和我 ，冲进共匪家中，我们打共匪，你去抢土匪书架上的书《马克思的著作（犹太教印刷的）》
到此为止好不好？这对大家都好

nkpoper

很多观点就是认定事实的。
你认为共产党是恶党，这既是观点，也是事实。OK?

saltfish

= =我现在连辩论的精力都没有了，难道是老了

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 20:42 发表
很多观点就是认定事实的。
你认为共产党是恶党，这既是观点，也是事实。OK?

怪不得很多时候与你说不通，原来你的基本逻辑思维不健全。
首先，“陈述事实”与“（社会）事实”根本不是一回事。
陈述事实是一种基本的语言形式，表述的是曾经、已经、正在或即将发生的事情，或曾经、已经、正在存在的事物的属性。
一句话可以说它是陈述句，说出这句话的人在陈述事实，但不等于该陈述句所言内容一定为真，不等于他说的“事实”一定就是事实，用虚假的内容以陈述句来表述，就是人们说的“撒谎”、“谣传”等等。

举个例句让我来告诉你什么叫作陈述事实，什么叫做发表观点吧：
1.共匪党在50年代末期搞的“大跃进”运动导致几千万人被饿死——这是在陈述事实（是不是事实需要证据或证明者）
2.共匪党是一个邪恶的政权集团——这是在发表观点（你是不是认同取决于你的世界观与价值观）

nkpoper

你的逻辑才不通。
邪恶的政权集团，这个观点，如果被公认，或者说，能够以一些公认的标准加以认定，那就是事实。
举一个例子：甲是同性恋。这个是观点，也可能是事实。关键就在于：甲到底是什么样的行为，同性恋是什么标准。如果这些都不成问题，那就是事实。
反过来讲，你所谓的：共匪党在50年代末期搞的“大跃进”运动导致几千万人被饿死——这是在陈述事实（是不是事实需要证据或证明者）
如果离开了标准的认定，它也不能成为事实。这个里面，就包括“饿死”如何定义。直接N天不吃东西，死了，那肯定是饿死；但是这种情况并不会太多；因为只要不把一个人锁在某个地方，那一人多少总能找到点什么吃的。那么，长期营养不良，死了。这个算什么？

更何况，你这个“事实论”本来就是对我进行吹毛求疵。我认定西方的发展主线是什么，无论是事实，还是观点，都是一种个人判断。都是不可能有绝对把握的。但是，都可以按照“就是如此”的说法来说。因为语言习惯就是如此。岂能因为一个人进行肯定判断，就说他是cctv？

rovingstar

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-4 09:36 发表
西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（ ...

信仰是人类精神生活的需要，不宽容则是人性的阴暗面而已，和犹太文明有多大关系？难道没有犹太文明，人类就会变得十分宽容并且不信神了么？天！希特勒要是活过来，一定会狠狠亲你一口的......

顺便说一下，LZ你真觉得自己是在“探究事实”么？在一个论坛上逞逞口舌之快，什么时候变成了一种探究事实的途径？如果这样，这所谓的“事实”也太cheap一点了吧？好歹你也写几篇像样一点的论文在某些像样一点的学术期刊上发表一下，再标榜自己“探究事实”也不迟吧？如果你只是想表达什么观点，那论坛倒是个好地方，但这个所谓的“事实”没多大关系......

nkpoper

别拿希特勒出来说事。你没看过《我的奋斗》。希特勒曾经明确说过：有毛病的不是犹太教，而是犹太人的血统。因为希特勒和肯尼迪一样，都是新教国家里的少数派：天主教徒。所以要避免谈论宗教差异，否则就没法子混了。
至于学术文章，不发学术文章，就不许说话了么？汗。你倒是给我发几篇反共的学术文章看看。