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满清政权统治的实质--满洲奴隶主贵族专制(送给东北兄弟)

满清政权统治的实质--满洲奴隶主贵族专制(送给东北兄弟)

研读历史不因为要去仇恨什么。而是要去学习,从而能提升对自我认知的一个过程。


历史书籍不全是对的,但通过多方面的了解,真像慢慢即可浮现于世。


 


主题部份:


“明清战争”是“兄弟阋墙”就是宣传汉奸意识,就是否定“抗战””
雍正写的《大义觉迷录》雄辩阐明了满清统治者根本不把自己当中国人,满清入关是外敌入侵。 
“明太祖即元之子民也。以纲常伦纪言之,岂能逃篡窃之罪?”。“至于我朝之于明,则邻国耳。”
雍正说了:明太祖起义是农民起义,满清入关是外敌入侵。

 盖我朝龙兴,不由中土而起于满洲,由满洲而至中国,地之相去数千余里。
雍正说了,我们是满洲人,满洲不是中国。是相隔数千里的两个国家。

 “不知本朝之为满洲,犹中国之有籍贯。”
 雍正说了:本大清有满洲,就象你们中国有籍贯。 现代文史学家篡改为:民族就像籍贯一样。


 


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第一、征服期时的性质。

明和后金(以后的满洲)在明末是两个互不隶属的民族国家


   
华夏民族:自认自己是炎黄子孙,信仰中华文化的民族。 古代国家认同是以民族和文化为标准的,不以地域做为标准。古代国家疆界是不断变化的,存在着大量的游牧民族国家,还有迁徙、流浪国家,难以用版图来明确国家和民族 。但民族认同是不会变化的,是以民族认同组织国家。 如果按地域标准来判断,那么任何一个古代国家都不可能灭亡了,就无法解释古埃及,古巴比伦,古印度灭亡的事实。

一、明、清两国的相互承认。
   
虽然历史上女真人接受过中原政府的管辖, 但是在一六一六年,努尔哈赤统一女真各部建立后金政权,一六三五年皇太极改女真为满洲。努尔哈赤建立的政权,与当时的大明帝国一样,是一个完整的、独立的国家。它有自己的君主、朝廷、从中央到地方的各级政府机构、军队,有自己的领土疆域、人民、语言、文化习俗,其民族性同华夏民族迥然不同,也不受中国的册封和保护。这对于明来说是非法的是分裂中国的行为,明朝对于努尔哈赤的叛乱,派兵平乱,这就是萨尔浒之战(现在史学界却颠倒黑白!不认为明对后金的萨尔浒之战是反分裂的正义战争)。但是自从萨尔浒之战失败后,明朝对辽东一步步失控。到一六三六年,皇太极正式改国号为大清,即位称大清皇帝。大明对那儿失去了实际控制权。出现了实际意义上的两国并立。这种情况类似于越南从明朝独立出去,这是没有办法的结果,不是你想否认就可以办到的,更何况努尔哈赤父子几乎把辽东汉人都杀光了,明朝失去保护国民的责任了。

   
明朝和满清两国在法理上的相互认定源自崇祯皇帝曾派密使去和满清皇帝皇太极的媾和,在满洲人的《天聪实录稿》中就有如下文字:满洲国汗谨奏大明国皇帝:小国起兵,原非自不知足,希图大位……。虽然媾和未成,但是实际上已经承认满清作为独立主权国家的存在。到了南明史可法已经派使节与满清谈判,史可法递交多尔衮书信称呼就是:大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下。而满清政权早就要求明朝确认其国家的存在了,多尔衮致史可法书,称明朝为中国,自称为我国家”(《清世祖实录》卷六,顺治元年七月壬子)。顺治还说:满洲与明,自〔清〕太祖、太宗以来,本为敌国。
   
这种性质又和中国历史上的分裂时期不同,比如三国时期。分裂时期虽然各国都自称皇帝,但是都承认自己是炎黄子孙有相同的民族意识,相同的意识形态,都是中国人,都认为民族处于分裂状态。就如同现在中国大陆与台湾,朝鲜和韩国,统一前的北越与南越,东德和西德。鉴于中国传统的大一统观念,汉贼不两立,各方都要求结束这种分裂状态,所以从没有类似越南、朝鲜一样的要求真正去独立而是想方设法的去完成统一。
如果认为满清入关不是侵略,那么就必然认为独立后的越南、朝鲜在历史上的任何时期,占领中国也不是侵略。这是领土中心主义在作怪。按这种历史观,如果满清打不进来,或者只打进一半,则满清对明的性质就算是侵略了?

 
满清入关时,明末士人的看法,顾炎武不说亡社稷和亡国而说亡国和亡天下,亡国是亡的政权国家,亡天下是亡的民族国家。当时的明末社会,国家已非一家一姓所有,所以不提亡社稷,而说亡国,进而不提亡国,而说亡天下,就是说这不单单是一个民族国家的被灭亡,而是文明被野蛮战胜,是文明被毁灭,天崩地坼,率兽食人,从此人沦为禽兽 真是痛入骨髓。

那么满清皇帝自己又是怎样认为呢?  参见附录1《说明清战争兄弟阋墙就是宣传汉奸意识,就是否定抗战
 
二、朝鲜、日 等东方人的看法(转)
   
尽管明朝覆亡已经百年以上,朝鲜人仍然对明帝国很依恋,在清国巨大压力的无奈之下,他们对朝觐胡人皇帝充满了怨气。私下里,他们把清帝国叫做夷虏,把清皇帝叫做胡皇。就在乾隆年间,一个叫做金钟厚的人,就给曾经出使清帝国的朋友洪大容写信,说明朝以后已经没有中华了。在他们心目中,中华原本是文明的意思,如果中华文明并不在清国,那么,我宁甘为东夷之*,而不愿为彼之贵也
朝鲜人从心底里觉得,他们到清帝国来,不是来朝觐天子,而只是到燕都来出差罢了。所以,清代使者们的旅行记,名称大多由朝天改成了燕行,一直到乾隆、嘉庆年间,虽然离开大明的覆亡已经百余年,但朝鲜关于大明的历史记忆却依然如此清晰,而对大清,确始终没有一点好感。朝鲜人已经发现了中华帝国的干疮百孔,今天下中华制度,独存于我国,一个曾经到过北 、承德和沈阳的朝鲜使者说,这个帝国已经是不折不扣的蛮夷了,我们为什么还要向他们致敬?朝鲜人再也不承认文化中华在清帝国了。
:满清入侵中国,日 人的第一反应是华变于夷之态也。日 文人说,感谢大风,让元朝的舰艇和大军沉在海底,也感谢大海,让我们和蛮夷的清帝国离开好远。
从此干脆称中国为支那。日 、朝鲜都不愿意再称中国为中国。

三、当时的西方人、马克思等名人的看法

 
对于民族国家概念最有发言权的当时的西方人包括马克思、恩格斯都认为明和清(DA靼)是不同的两个民族国家。
在马戛尔尼回程路上写的纪事中,强调:我们的许多书里都把汉族和DA靼族混淆了,好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地
 
东方与西方在这问题上是不同的。在欧洲,不论是波旁王朝还是哈布斯堡王朝的人,登上那不勒斯或西班牙的王位都无关紧要;君王完全与西班牙人或那不勒斯人 汉诺威人一旦掌握英国王权,他们就不再是德国人了。相反,亚洲的君王念念不忘自己的祖根两个世纪过去了,换了8个或10个君主,但蒙古人还是没有变成印度人;过去的一个半世纪也没有把乾隆变成一个中国人
  “DA靼人说笑话总以汉人为靶子。我不可能不注意到:只要有人拿汉人说笑话,那些年轻的DA靼王子就会兴高采烈。在取笑女人裹脚时,他们拍手叫好;但听到把DA靼妇女的木底鞋比作汉人的帆船时,他们就恼火。赫脱南发现地位最低的DA靼人,在服从汉族官员时也会表现得十分勉强
 巴罗记下了别人对他说的一段心里话:圆明园内年轻的王子们谈到汉人时总报以一种极大的蔑视。一位王子见我想学汉文,就竭力使我相信DA靼语比这要高尚得多。他不仅答应给我识字课本和书籍,而且还要亲自教我。
 满清初期,他们表现得非常凶残。建国后的最初几年,整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱,结果都被.在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山,对一个奴隶的民族实行统治,种族隔离是全面的,严禁不同种族间通婚,北 的整个北城都没有汉人,专供满人居住。宫内女眷(包括奴婢在内)无论如何只要清一色的满人:要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀!让DA靼人繁殖,让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。      
在热河,DA靼皇帝从他们祖先的传统中汲取营养。这时他们并不是完全在中国,也不仅仅只是在中国。
马戛尔尼称满清皇帝是DA靼皇帝。

马克思的看法:
在这样的情况下,既然英国的贸易已经经历了通常商业周期的大部分,所以可以有把握地说,中国人推翻满洲政府的革命(太平天国)将把火星抛到现今工业体系这个火药装得足而又足的地雷上……
他说的中国人要推翻满洲政府,而不是中国政府或者清政府。
这些贩卖秩序,企图扶持摇摇欲坠的满洲王朝的列强恐怕是忘记了:仇视外国人,把他们排除在帝国之外,这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因,只是在满洲DA靼人征服了中国以后才形成为一种政治原则。
这里马克思所说的满洲DA靼人和中国人并列,当然是指两个国家民族。
毫无疑问,17世纪末竞相与中国通商的欧洲各国彼此间的剧烈纷争,有力地助长了满洲人实行排外的政策。
可是,更主要的原因是,这个新的王朝害怕外国人会支持一大部分中国人在中国被DA靼人征服以后大约最初半个世纪里所怀抱的不满情绪。
出于此种考虑,它那时禁止外国人同中国人有任何来往,要来往只有通过离北 和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意,只限同领有满洲政府特许执照从事外贸的行商进行交易。这是为了阻止它的其余臣民同它所仇视的外国人发生任何联系。无论如何,在现在这个时候,西方各国政府进行干涉只能使革命更加暴烈,并拖长商业的停滞。 

这里很明显马克思把DA靼人(满洲人)和中国人区分开了。

四、现代中国人、伟人和老一辈历史学家的看法
毛泽东:“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。
鲁迅说:不能说话的毛病,在明朝是还没有这样厉害的;他们还比较地能够说些要说的话。待到满洲人以异族入侵中国,讲历史的,尤其是讲宋末的事情的人被杀害了,讲时事的自然也被杀害了。所以,到乾隆年间,人民大家便更不敢用文章来说话了。
郭沫若说:要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。
郭沫若还说:假使免掉了这些错误,在种族方面岂不也就可以免掉了二百六十年间为清朝所宰治的命运了吗?就这样,个人的悲剧扩大而成为了种族的悲剧,这意义不能说是不够深刻的。
范文澜说:满族人口少,文化低不能灭亡中国,可是中国竟被灭亡了,其主要原因显然是抗满力量不能团结,小人排斥正人,争权夺利。汉奸的穷凶极恶《中国历史简编》2002年版
翦伯赞曾经说:岳飞和史可法都曾经忠诚地、英勇地保卫过祖国,都曾经企图使祖国从外来地侵略者地进攻中得到拯救,并且都曾经为了这样的目的而贡献出了
自己的生命。就在这一点上,他们的业绩在客观上就已经超过了他们偏狭的阶级利益而被提高到了种族国家利益上了。
吴晗所著《300年前的历史教训》摘要:
“300
年前,从官僚到地主,从将军到文士,都只顾自己的享受,儿女的幸福,看不见国家民族的前途;个人的腐化,社会的腐化,宣告了这个时代的毁灭,虽有史可法,黄道周,刘宗周,张煌言,李定国,郑成功,瞿式耜等一些代表民族正气的人们,却都无补于国家的沦灭,民族的被奴役。
在清代民间,人民群众早就杨家将、岳飞等人搬上舞台,颂扬其民族英雄抵抗外敌入侵的爱国主义精神。

 
满洲族入关前中国人地位问题,不能因为历史上某时刻满洲先世服从中国约束,所以此后所有时期满洲先世及满洲都属于中国人。如果这样的道理能够成立,那么今天的蒙古国应当是世界上最大的宗主国之一了。没有永恒不变的领土,只有永恒不变的实力。中国历史,自古至今不是天生的56个民族,有的民族加入了中国,同样也有脱离了中国,当然也有反复的情况。我们不能因为儿子加入了美国国籍,就承认祖宗也是美国人,爷爷是日本 人,孙子一定也是日 人。

建国后由于政治的需要,中国主流史学界才逐渐认为满清和明是兄弟阋墙,其前后矛盾、自相矛盾比比皆是。



第二、执政期时的性质: 一、满洲人的民族认同问题:

满清是否认同中国人是打开满清政治的钥匙,本来这个问题是最值得探讨的,关系到满清政权二百年来种种古怪政策的根本原因,是中国近二百年落后、封闭、丧权辱国的主要原因,是满清历次改革失败的根本原因。也是事关辛亥革命时期革命党民族认同十八省建国的思想根源。
可是由于版图中国论等成为主流意识,这个问题变成了伪问题

一、黄帝祭祀与尊孔说明了什么?
满清入关后不久,进行祭祀黄帝和尊孔,自诩为道统和学统的继承人。 一个是祭祀黄帝,另一个是尊孔,是传统中国人的文化标志,是历史文化认同的标志,也是以夏变夷的里程碑。在晚清变革争论中,革命党和改良派还在以用黄帝纪年还是孔子纪年争论不休。  可见其作为文化标志的影响之深。这类事件在今天更有独特的意义。使得学者得以提出新时代的中华民族的定义,确认满清统治中国是非殖民地统治,不适用殖民地人民自决决议,从而使得反分裂有了理论依据。这样看来明末人民抗清的血并没有白流。 另一方面也说明了女真人征服中国人的手段的确很高明,详见《警惕满独势力再度兴起给中华民族带来新的灾难》。
 
满清入关前并不祭祀黄帝,满洲人自创了满语,文化也不同,俨然另立一个民族,不同于中华民族。这说明他们是到中国后才进行文化认同的,黄帝认同和孔子祭祀正是满清的统治的手段。满清皇帝一直摇摆于认同和不认同之间。
满清皇帝虽然在入关不久进行黄帝祭祀与尊孔完成向传统的中国人身份的转化,但是有其名未必有其实。 这是利用了儒学理论的漏洞,从此用夷夏之辨反清失去了很大一部分理论根据,知识分子开始分化。(柏杨说是利用中国知识分子爱做官的心理降服了中国,一笑。) 关于这点的深刻阐述,请参阅朱学勤的《从明儒困境看文化民族主义的内在矛盾》,以及该文引发的争论。
 
雍正比较愚蠢,把父辈精心编织的光环一举戳穿。到乾隆时就把《大义觉迷录》统统查抄销毁。满清既然摇摆于认同和不认同之间,或者说本来就是骗局, 满清的中国人身份是无法细究的,任何理论的深入研究都会导致其政权的合法性遭到质疑,康、雍、乾三代的文字狱和愚民政策是这种政权的必然特性。
溥仪建立伪满洲国后从此再也不祭祀黄帝,也不再承认是炎黄子孙,改去祭祀日本天皇,身份转变如此容易。历史学家总是漠视对自己不利的事实。
参见附录2《溥仪当儿皇帝的事实不容回避》

二、满洲人以殖民者身份统治中国
 
满洲人以类似殖民者的身份统治中国,拥有西方殖民者同样的各种特权。
 
政治特权: 满清统治者虽然利用汉人维护统治,但是核心权利是不愿意同汉人分享的,六部成为执行机构,钱穆统计满清前中期二百多年间汉人做到地方总督的只有一个岳钟麟。核心机构军机处根本不许汉人插手。钱穆说:全国各军事要地,都派八旗兵驻防。下面的绿营,说是中国军队,实际上率领绿营的将领还都是满洲人。这两种军队,饷给是显分高下的。各省总督、巡抚,差不多在原则上也只用满洲人。(钱穆先生《中国历代政治得失》 )满清政府里的重要官位都以满缺为主,汉人做官必须通过科举。 
 
经济特权:作为满洲人,从一出生就有经济上的优待,按人头发月饷。 旗人兵饷 :前锋、亲军、护军、弓匠人月4两,骁骑、铜匠 3两,年米48石,步军摧领 人月2两,步军人一两5,年24石,炮手人月2两,年36石。满一人当绿营三人。(范文澜《中国通史》)
 
法律特权:在司法上满洲人享受殖民者种种特权。例如:汉人犯罪如果判三年,旗人只要枷号四十天就能释放。凡满人犯罪,地方各级官员均无权过问,只能由步军统领衙门的慎刑司负责处理,这和殖民地的治外法权没有什么不同。
 
种族隔离制度:满城专供旗人居住,汉民不得擅入。满汉不通婚这是保障殖民者身份延续的最重要措施。
 
有人辩解说:满清把国都移到了中原,满清就不是殖民者了。这是比较无知的,满清由于经济文化相当落后,出于掠夺和享受的本能当然愿意把国都移到繁华地区,对于游牧民族而言没有农耕民族浓厚的乡土观念,满清入关后,大部分满洲人都从龙入关,迁都不能说明问题。当年倭寇入侵朝鲜,意图明朝,丰臣秀吉就试图把国都移到大陆。日本侵华关东军也有此打算。满清虽然定都中原,但是和西方殖民者相同的是,树起柳条边,绝不容许殖民地人民反向移民到宗主国。

三、民族隔离、羁縻政策。(满清的帝国主义统治)
  1
、执政期的对汉族地区的帝国主义统治
 
非华夏政权统治都有两个特征,其一 部族统治,民族特权。其二 分区隔离,多元式统治。对此钱穆的《中国历代政治得失》讲得很清楚。
满洲人是吉林长白山外松花江畔很小的一个小部族,满洲并不就是东三省。辽河东西两岸,秦以前就是中国的土地。战国时代属于燕。秦始皇筑万里长城,东边直到大同江。无论如何,清代奉天一省,两千年前,早就是中国的。两千年来,也一向是中国的。清代把它划出去,做他们的禁地,不许中国人出关。直到光绪末年,河北、山东人才可以出关开垦。当时的台湾,也划为禁地。因为台湾由郑成功经营以后,还不断有人造反,因此不许福建人私渡。这是为了管理不易,和关东三省的留作退步者不同。以上两个禁地外,第三个禁地是今天的察哈尔和绥远。这也是中国地方,清朝又把它划成为禁地,不许添住一户家,也不许多垦一亩地。因为这些地方接近蒙古,他们的目的,要把蒙古人和汉人隔开,不使相接触。这也到了光绪末年才开禁。第四个禁地是新疆。因此地土壤肥沃,尚未开辟,他们要留作满洲人的衣食之地,希望满洲人能到那里去,故不许中国人前往。直到左宗棠平定回乱以后,禁令始弛,汉人才能随便去新疆。因于满洲人这些私心的法术,在中国境内无端划出许多处禁地,形成许多特殊区域。所以这些地方,有的是荒落了,有的则开发的特别迟。而中国人也认为所谓中国者,则只是当时的本部十八省。其实就传统历史范围言,则全不是这回事。
清代的统制政策
   
再说满洲人跑进中国,他是先打下了蒙古,才到中国的。因此他对蒙古和西藏,却特别怀柔。尤其对蒙古人,更是刻意拉拢。至于朝鲜,则因他们一向很忠诚于明室,所以满洲人对朝鲜人很歧视。蒙古人多封贝子、贝勒、亲王之类,成为满洲之亲族。当时是满洲人第一,蒙古人第二,在下始轮到中国人。满清皇帝又特别信奉喇嘛教,像北平雍和宫,便是喇嘛庙。这是他们想借宗教来羁縻蒙古与西藏。宗教在满洲人运用下,也成为一种法术了。所以他们尽管可以同时信崇孔子又礼拜喇嘛。这都不是信仰,也都是法术。他们要统治中国,唯恐自己力量不够,再拉上蒙古,蒙古原先也曾打进中国的。所以满洲人优待他们像亲兄弟般。同时又禁止他们和中国人通商。他统制这些地方,特设一个理藩院,略如现在的外交部。理藩院是不用汉人的,理藩院管理院务的是满洲人,下面有蒙古人,满蒙混合,却不许中国人预闻。他这种存心,现在讲来,十足是一个帝国主义者。帝国主义这名词原起于西方,中国则向来没有。由秦汉到明代,中国向不成为一帝国。帝国必然有他的征服地,征服地不蒙本国政府平等的统治。譬如英国在香港,以前在印度,都是派总督,法国在安南也是派总督,对这些征服地另外管理。这才叫帝国主义。美国人不愿菲律宾加入联邦,但亦不愿派总督去统治,因派总督就变成为帝国了。香港印度的总督,名义上由英王派,不由内阁派。它本国的政治是民主的,但其殖民地则是附属于帝国,不许有民主。若美国在菲律宾亦派总督去管理,是不是美国大总统就要等于英国的皇帝呢?这违背美国立国的精神。美国人不肯这样做,又不愿菲律宾加入联邦,才让他独立。这就因一个国家有一个国家的规模,有一个国家的体制,有其立国精神与传统历史,不能随便改。美国人尽管看重东方的商业,但他只可想旁的方法,不能派一总督来管理菲律宾,而把他们开国以来全部历史精神推翻了。所以今天苏维埃说美国帝国主义,其实是名实不相符。但若说英国对香港是一种帝国主义,这是百辩难逃的。因他把全国家分成了两部分,一部是本国,一部是征服地。这才始得叫帝国。清代有所谓本部十八省,外边又有藩属,故说它像西方的帝国,但细辩又不同。因清人待蒙古,比待中国本部的人还要好,蒙古人得封亲王,中国人是没有的。英国人断不能代香港人比待他本国的人好,可见就算清代也是帝国,还是东西巧妙不同的。我们现在的毛病,就在喜欢随便使用别人家的现成名词,而这些名词的确实解释,我们又多不了解。西方人称中国为大清帝国,又称康熙为大帝,西方有帝国,有所谓大帝,中国则从来就没有这样的制度,和这样的思想。而我们却喜欢称大汉帝国乃及秦始皇大帝了。在正名观念下,这些都该谨慎辨别的。


2
、满清对蒙古真把他们当亲兄弟吗?
    “
明修长城清修庙,这似乎是赞颂满清民族政策的成果,那么咱们看看在满清政权良苦用心下,发生了什么?
在满清羁縻统治下,蒙古族差点绝种
  据冯玉祥说:谈到人口,蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后,今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民,凡有兄弟八人者,七人须当喇嘛;兄弟五人者,四人须当喇嘛;仅有一人可为娶妻生子的平民。当喇嘛者有红黄缎子穿,又可坐享优厚的俸禄。女子没有充当喇嘛的福气,但又难找得相当的配偶,于是都做了内地人泄欲的对象。因为由本部内地来的文武官吏及军队、商人,都以道远不能携带家眷,他们都可以在这里找到临时太太。一方面是七八个蒙古男子仅有一个妻子,一方面是一个蒙古女子,有若干的内地人为她的临时丈夫,事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究,染上淋病、梅毒以后,惟有听其自然。当时活佛即患梅毒,烂塌了鼻子。据说目前检查结果,蒙古青年十七岁至二十五岁者百分之八十五都患有花柳病;二十五岁以上者,所占百分比自然更大了。这种现象是太可怕了,若任其继续存在,马上就会有灭绝种族的危险!那次和蒙古国民党的朋友谈及这个问题,他们把这一点也作为他们脱离中国而独立的理由。他们说:
    你看,中国政府就这样防制我们,使我们即要灭种,使我们民族无法生存,你看我们怎么还能和你们在一起?”
我诧异道:你这是什么话?这明明是满清政府防制你们的,怎么说是中国政府?我们中国内部的人民,不是和你们受满清政府同样的压迫和虐害的吗?(摘录自《冯玉祥自传》)

   
正因为如此,蒙古族下层人民开始萌发同同盟会联合反清的斗争思潮:《民报》发表了以蒙裔多分子署名,题为《蒙古与汉族结合共伸讨满复仇大义之宣言书》一文:
满洲分割我蒙古部落,建汗封王,以相牵制,使势力消散.除此之外,置将军,都统,办事大臣于各地方.以握我实权,制我死命.而设喇嘛教一端,设计之毒,以灭我蒙古种族.期间历史时间之长,非数万言不能磬.实与吾蒙古不共戴天之仇也.吾蒙族不排满复仇则已,如排满复仇,舍与汉族结合其谁与归.今吾与汉族同患难,共死生.同谋大举.则异日汉族之于我同幸福,同乐利.同居于平等地位,同建一共和政府,同行一共和宪法.自今与往吾蒙族之生命,生则与汉族同生,死则与汉族同死.吾蒙族之土地,存也愿与汉族同存,亡也愿与汉族同亡,两族一心,同谋复仇,同谋排满."


第三、末期时的性质:
满洲人向中国人的转化,这个时期最突出,民族压迫、歧视色彩这个时期最小,这时期的是否转变对今天最重要。究竟是否转化成中国王朝还有待研讨。
但是作为满清帝国主义统治的恶果影响深远。如今网上出现大量抨击孙中山卖国的文章。那么我们看看真相到底是怎样的。
革命党、孙中山十八省建国思想的由来,孙中山是真的卖 吗?
   
在统治者与被统治者的关系上,总是统治者居主导地位,满清统治者一直以殖民者身份自居。不以中国人的面目来统治、管理中国,防汉、制汉。隔绝十八省与其他区域的关系,全国分为中、蒙、满、新、藏五区互相隔绝。把十八省是你们汉人的其他地区是我们满人、蒙人、藏人、维人的观念强加给汉人,防止各民族建立起亲如兄弟认同感。(不知历史学家鼓吹满清促进民族大融合是怎么来的?) 作为孙中山等革命党人对于其他四区,基本处于不了解状态。陌生感甚至超过了欧美日列强,对于中国的观念自然停留在明末时期。可以这么说十八省中国的概念是满清统治者强加给汉人的。孙中山等人革命的初衷是恢复华夏,赶跑殖民者,学习美国建国就是其最高理想了。世界上还没有被殖民者把殖民者宗主国都推翻占领的先例,当时的革命党由于所处环境、地位看不到满清统治下的中国其他区域统一的可能和必要。几乎一致主张十八省建国  ”。十八省建国的主张还来自西方传来的国民国家的理论。 也就是国民国家=民族国家,一个国家只有一个民族,一个民族建设一个国家。孙中山恢复华夏就是恢复明末的中国, 当然这是革命党的局限。同样由于满清政府的多元式统治,其他四区的统治者相当程度上也只知道有满清而不知有中国。
   
以下引用王柯的国民国家与民族问题--关于中国近代以来民族问题的历史思考 ”(zt)看看蒙古地区:这一年的118日(旧历1010日),清王朝的库伦办事大臣三多,接到署名四盟王公喇嘛的一封呈书,三多再接哲布尊巴呼图克图宣布外蒙古独立的通告:我蒙古自康熙年间,隶入版图,所受历朝恩遇,不为不厚。……今内地各省,既皆相继独立,脱离满洲。我蒙古为保护土地宗教起见,亦应宣布独立,以期完全。……库伦地方,已无需用中国官吏之处,自应全数驱逐,以杜后患。可以看出,鼓吹蒙古独立的人们实际上区分了清王朝与中国。也就是说,他们认为:蒙古是清王朝版图的一部分却不是中国的领土,蒙古人是清王朝的臣民却不愿意成为中国的国民,既然辛亥革命爆发,蒙古也就应该独立。
清王朝的垮台之所以会引起蒙古、西藏和新疆地区民族中发生分离思想和运动,原因在于清王朝统治中国的政治构造曾经具备满族联合蒙、藏、回以牵制汉人的性质。所以,当这种政治构造垮台之时,蒙、藏、回中便有人认为自己也应该与汉人脱离干系。
 
满清统治的方法被称作一种多元式天下的统治模式来建立王朝的政治构造和地域构造。多元式天下统治模式的思想,就是要保持一个没有受到中华文化熏陶的本民族的根据地,使之成为牵制中国的力量。因此,由非汉民族建立的王朝,事实上都同时具有着中华王朝与民族政权的双重性质,其最高统治者又都兼有中华王朝的皇帝与民族酋长的双重身份。多元式天下统治模式的具体政策大约有如下几点:
  首先是拒绝汉人进入民族地域,严格禁止中华文明在民族地域的传播。第二,不惜以牺牲本民族一部分人的生活幸福为代价,在本民族地域内强行保留传统的生产方式和社会构造。第三,从制度上拒绝汉人参与民族地域的管理。第四,通过一定制度,明示或暗示除定于中国地域的首都之外,民族地域内仍然存在着王朝的另一个政治中心。例如辽代有四时捺钵,元代有二都制 清王朝作为中国最后一个王朝,比起以前的非汉民族王朝来,更是最大程度地发挥了多元式天下统治模式中牵制中国的思想。
清王朝实行了民族等级制度,规定中央和地方政府中的许多重要职位为只有满人才可以出任的满缺,并专门开设了促进满人致仕的科举考试。清王朝实行了民族隔离政策,建立起满洲封禁政策,不许汉人移住其王朝的龙兴之地。清王朝的八旗制度,虽然最初不是专为牵制汉人而设,但是在入关之后成为清王朝统治中国、牵制汉人最重要的力量这一点却是不容置疑。正因为如此,八旗制度不但一直没有被削弱,反而经过多次改造不断得到强化。八旗中虽然也有汉军八旗,但是因为八旗既是政治、军事组织,又是生产、生活组织,形成了自己独特的社会,包括禁止旗人与非旗人之间的通婚等等,因此八旗制度实质上已具有民族集团的性质,致使很多旗人只知其籍贯在旗与否,而不知其民族为满为汉。
在康雍乾三世,蒙古、西藏和新疆陆续进入清王朝的版图之中。从新疆的地名中就可以看出,清王朝认为这是她带来的新领土。然而,清王朝处理这三个地区的最基本思想是将它们看作是满族的领地而禁止汉人移居,将当地原住民看作是满族统治者的属民而禁止与汉人接触,甚至明文规定当地原住民不许学习汉文,严格禁止中华文明在这些地区的传播。
在这些地区,清王朝采用了与统治汉人地区截然不同的政策,基本上保留了传统的社会制度,给当地原住民以相当大的自治权。清王朝有意制造了一种满与蒙古、藏、维吾尔是一个政治联盟的印象,当然这都是在与汉人相对的意义上。比如,它在颁发给当地首长的印上只刻上满文、蒙文、藏文与维吾尔文,而不刻汉文;朝见皇帝时的路线也要经过皇帝选定,尽量避开中原地区甚至所有汉人地区;皇帝接见蒙古、藏和维吾尔领袖的地方,最主要的不是首都北 ,而是地处长城之外、蒙古地区内的承德,接见的目的是确认双方的政治关系,在很大程度上类似一种会盟

  清王朝还就这三个有别于中国的特别地区建立起独自的法律体系,并在中央六部之外设立理藩院,专门处理有关这三个地区的事务;将西藏地区的最高长官驻藏大臣、新疆地区的最高长官伊犁将军等职务规定为满缺,将理藩院的所有职务规定为满缺蒙缺。显然,清王朝制定这些政策的主要目的,并不是为了照顾当地的原住民,而是出于作为一个只有一百多万人口和三十万军队的民族如何统治中国的需要。因为中华王朝在历史上屡屡遭受北方游牧集团的侵略,由清王朝建立的这一政治联盟无形中从心理上给了汉人以巨大的压力。清王朝设立下各种牵制汉人的繁杂的政策和制度,是它统治了中国近270年的结果,更是它能够统治了中国近270年的重要原因。(国民国家与民族问题--关于中国近代以来民族问题的历史思考 这也是藏、新、蒙地区分裂主义者分裂思想脉源。

 
满清这种统治和西方殖民主义者有惊人的相似性。这也是孙中山等提出驱除DA虏,恢复中华摆脱中国殖民地地位的思想基础。但是19世纪70年代以后,清王朝在一系列内忧外患下,逐渐放弃民族政权(殖民色彩)的性格,开始向纯粹的中华王朝过渡。维新派、立宪党以及后来的北洋政府由于身处高层,对于满清末期统治的变化(从部族政权(殖民政府)向中华政府转变)有所了解,对于实现大中国有所认识,纷纷主张五族联合成的新的大中国,但他们又有很强的封建色彩和妥协性,常常沦为革命的对象,这也是当时中国的复杂性。
最近网上出现的批判孙中山卖 的文章似乎有理,如果我们看到事情的前因后果,了解真相,就能理解辛亥革命的先驱者的局限性了,这是局限性而绝非卖

(完)
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西祠胡同


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百度贴吧


http://tieba.baidu.com/f?kz=214611245


 


民声所向即非汉不汉奸,其能知过去而不为后而反复。


不要去仇恨过去,但需要看清过去。这才是研究历史。


更不要羡慕过去~

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我一定要顶这篇文章 这才是中国落后的根源 这是这几百年痛苦的根源 但是国人依然没能真正认识到真像

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附录1:“说“明清战争”是“兄弟阋墙”就是宣传汉奸意识,就是否定“抗战””
雍正写的《大义觉迷录》雄辩阐明了满清统治者根本不把自己当中国人,满清入关是外敌入侵。  
“明太祖即元之子民也。以纲常伦纪言之,岂能逃篡窃之罪?”。“至于我朝之于明,则邻国耳。”
雍正说了:明太祖起义是农民起义,满清入关是外敌入侵。

盖我朝龙兴,不由中土而起于满洲,由满洲而至中国,地之相去数千余里。
雍正说了,我们是满洲人,满洲不是中国。是相隔数千里的两个国家。

“不知本朝之为满洲,犹中国之有籍贯。”
雍正说了:本大清有满洲,就象你们中国有籍贯。 现代文史学家篡改为:民族就像籍贯一样。

“且如中国之人,轻待外国之入承大统者,其害不过妄意诋讥,蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公,伦常之大。倘若外国之君入承大统,不以中国之人为赤子,则中国之人,其何所托命乎?”
雍正说了:虽然我是外国人,但我现在是你们的主人。我要把你们当儿子一样看待。你们当然应该把我象慈父一样的感恩戴德。你们藐视我,有非议,你们就是不顾伦理的一群匪类,统统的死啦死啦的!

“人生天地间最重者莫如伦常,君臣为五伦之首,较父子尤重。天下有无君之人,而尚可谓之人乎?人而怀无君之心,而尚不谓之禽兽乎?尽人伦则谓人,灭天理则谓禽兽,非可因华夷而区别人禽也。且天命之以为君,而乃怀逆天之意,焉有不遭天之诛殛者乎?”
雍正说了,不管我从哪里来的,哪怕是月亮上来的,现在我是君,你们就是奴。你们必须有君臣观念,必须把我当成父亲,不,比父亲还重,我就是太阳。没有我哪有你们?否则你们就违背了人伦,良心大大的坏了,你们就是一群禽兽,还要遭到老天的惩罚!


“是夷狄之有君,即为圣贤之流,诸夏之亡君,即为禽兽之类。”
雍正说了,夷狄有英明君主,就可成为圣贤一样的人;中国亡了,亡国君主也就和禽兽没什么差别了。
日 本 鬼子知道后高兴坏了,欢呼“我们的大东亚圣战是正义的,谁要你国民党蒋介石腐败了要亡国了,你们是亡国奴如同猪狗一样!!!”

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中国的落后在于锁国,而锁国于清朝干系不大。明、清及日本德川幕府,皆锁国,由此可以看出,锁国跟什么民族统治是无关的。
有以“明末引入西方先进装备”来说明朝并不锁国的,其实要死的时候,当然不会继续锁国,上述三朝也是都一样的。

国家的兴衰,源于社会制度,而非种族血统。明朝以太监为重要的统治手段,太监监军(相当于共产党的政委),尤其不堪。其整体制度很难说就一定比清朝强。
满汉矛盾,已经随着民族融合和民族同化而消于无形。白山黑水之地,也已尽属汉人。再去翻腾老账,已无必要。当然,如果有人要继续扬满抑汉,我们也可以反击,但是已无必要深究。更不可把社会制度造成的问题,理解为种族血统之故。

另及:有人说清朝外族统治,所以忌惮汉人。其实满族忌惮汉人,还未必甚于明朝皇族忌惮人民。崇祯帝吊死煤山,手刃公主,发“生生世世无生帝王家”之慨叹。还有比这个更甚的么?
但凡暴政,统治者都会成为人民公敌,下场也可能远惨于清朝皇族,其统治者忌惮人民的程度,更可能甚于清朝。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 14:42 编辑 ]

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回复 1# fsykj 的帖子

楼主,中国在近代史上遭受的耻辱跟清朝统治没有直接关系,清朝作为一个少数民族建立的政权肯定会把本民族的利益放在第一位,清朝的民族问题不是中国近代落后的原因。


一流国家搞科技、

二流国家搞军事、

只有垃圾二逼国家才疯狂搞房地产!

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中国落后,在于严重的,被殖民统治的奴性思想。300年的奴才生活,彻底的压跨了,中国人的脊梁。


想问下各位,你们真的为民主而奋斗吗?你为谁的民主而奋斗?一个连民族大义的概念都没有的人,只不过是受他人利益操控的,酒囊饭袋而已。是的中华民族不止一个汉族。为什么中华民族要用汉字?这不自相矛盾吗?大家可以抨击我是民族主义者,我会虚心接受,起码我敢承认。而大家呢?老祖宗都不敢承认,连根都没有人的民族。只有让他人去笑话而已。


民族强大,在于凝聚力,这是他人所畏惧的,而中国人恰恰是害怕民族凝聚,内捍外善。。。。。酒喝多了,胡言乱语。。。



[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-20 20:40 编辑 ]

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回复 6# fsykj 的帖子

其实,世界各地,长期被外族统治的民族很多,并非只有汉族被满族统治这一例。如果不是落入共产党之手,谁也不会像当今中国这么烂,所以还是不宜把主要责任推给满族统治。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-20 20:42 发表 其实,世界各地,长期被外族统治的民族很多,并非只有汉族被满族统治这一例。如果不是落入共产党之手,谁也不会像当今中国这么烂,所以还是不宜把主要责任推给满族统治。


共产党,共产党就不是人民选择的了?当年没有人民基础,共产党能上台?中国人,能共甘苦就是不能共富贵,3年大饿荒饿死多少人,没有多少人说共产党不好,为的是什么?为的还不是有根骨头叼?现在的父母废尽心思要削尖脑袋要把孩子培养去当官,还不是要光宗耀祖?没有人民的政权,就不叫政权。


你就没有加入过,红领巾?共青团?大家都是,叼骨头的种。

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回复 8# fsykj 的帖子

共产党不是人民的选择,正如始皇帝统一六国、蒙元席卷欧亚、满清入关不是人民的选择一样。趁你病,要你命。民众是逼于兵势罢了。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-20 20:52 发表 共产党不是人民的选择,正如始皇帝统一六国、蒙元席卷欧亚、满清入关不是人民的选择一样。趁你病,要你命。民众是逼于兵势罢了。


秦始皇,蒙元,满清,还真不是人民选择。正是你所说的民众逼于兵势罢了。


共产党,之所以取天下,而是因为共产党取农心,农村包围城市。去看看,内战中几大规模战役中,哪个战役缺少农民参于后方补给的?


为什么?因为贫农有自己的土地了。说欺骗也好,说什么都好,事实证明,这些贫农拿出物资是自愿的。


要不怎么说政治是婊子。不要把自己想的多高尚,要自己站在这一高度,你也未必能做到最好。


天时,地利,人和。缺一不可。


要共产党逼人民于兵势,三年大饥荒早就不知道乱成什么样了。还会让毛泽东再发动文革搞主体思想?

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回复 10# fsykj 的帖子

自愿的...就算是,贫农有什么物资可以拿出啊!汗。
所谓贫农因为分地而当兵,逻辑上也是不成立的。因为共产党与古罗马和国民党的政策不同。人家是:你当兵就有地(复原以后),不当兵就没有。
但是中国人一般不想当兵,又被抗战搞怕了,知道现代战争死人太多。共产党也很清楚这一点,所以共产党之分地,并不以兵役为前提。

共产党的物资,靠的是抢劫大户。因为中国的富裕人家储备往往极多。这是明摆着的事。历代农民起义,靠的都是这个。
至于运输物资的人夫,只要你肯利诱,很容易找到人。就是当民夫呗,又不用打仗,何乐不为?国军也不是因为缺乏后勤才失败的。
只有个别不肖共军军官,会把人夫拉到第一线(一般不是作战,而是抬伤员,运炮弹什么的),结果也往往没好下场。所谓“民兵溃散会影响正规军士气”,被共军上级批评。

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一般而言,除非政府强迫,大多数中国人都不会对政治感兴趣,谈不上支持共产党或国民党。
国共战争决定了中国的命运,但是它的规模其实不大。以战死人数论,虽然统计数字各有不同,但是貌似没有100万以上的说法。也就是说,跟美国南北战争战死人数相差不远。但是,中国内战时期的人口,比南北战争时期的美国,要多十倍以上!
仅从这个角度,我们就可以看出,其实并不是有多少中国人支持共产党,而是大多数中国人的冷漠,大多数人不能料到共产党统治可能造成的奇灾大祸,而听任共产党不经重大抵抗,就得以上台。

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是的,共产党就是精明,他们抓住了,贫农的心理,做正义使者,就如现在我们基地众多什么开明人士一样。
你们看,我帮你们打倒以前剥削,压迫你的人,那些要你们交税交租的大户。即得物资,又得民心的,就相当于现在,你们看共产党贪官到处都是。但是,共产党说了,他们会处理,而你们呢,今天看哪个贪污了,明天看哪个贪污了,却只会说,而共产党却能做,最终还不过是共产党的,党傀?所以说玩政治,你们还差很远。
如果说到利诱,那大家不是打自己的耳光吗?自己父辈跟贪污犯有何区别?
正如有些人所说的,中共窃国,也可以这么说,窃?带着几亿农民光明正大的窃?
玩游戏,需懂游戏规则。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-20 21:37 发表 一般而言,除非政府强迫,大多数中国人都不会对政治感兴趣,谈不上支持共产党或国民党。国共战争决定了中国的命运,但是它的规模其实不大。以战死人数论,虽然统计数字各有不同,但是貌似没有100万以上的说法。也就 ...


中国哪次战争,死的人低于100万的?

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说白了,你们也不过是夕日的共产党。然你们连他们都不如,起码,人家共产党会做,而我们这些自由人民,只会说。是啊,言论自由。怨妇而已。
我都敢承认我是怨妇。自由人士啊~真是自由。

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回复 15# fsykj 的帖子

死人和战死是两回事。犹太人被杀600万,抵抗几乎为零。
至于别的,就没啥说的了。其实大家都是中国人,都不真傻,各有各的聪明之处,各有各的混账之处。共产党能掌权这么多年,而民国时的英杰却走马灯似的换,另有原因。
民国时期,是乱世,全世界大乱,中国当然也一样得乱。但是,二战以后,天下就逐渐太平了,世界各国又有了核武器,中国也就乱不起来了,所以共产党执政至今。这跟中共那点伎俩,是一点关系也没有的。
蒋公当年盼三战爆发,按照一战二战的规律(隔二十年),三战到1965年的时候就该爆发了。那时候毛、蒋两位,不仅没过世,而且精神也都矍铄着呢!共产党倒台,应该不成问题。三战不爆发,又岂是共产党的本事?

简言之,共产党凭借二战之乱上台,三战之乱偏偏不来,共产党能赖着不下台,也就谈不上本事。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 22:26 编辑 ]

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讨论历史问题无可厚非,但是总是想着如下棋般的:看到了走出这步棋完蛋了的结果,那就缓一步,也许会有改观。这是秉着想赢下的想法,但是,也许重新的走法更臭呢?

一谈历史总是“如果。。。。”般的缓棋,要是认定自己“缓棋”路数一定就能赢,而且是唯一结果,这就扯淡了。


历史的迷局远甚于棋局。
俺的缓棋路数就能赢,这是自小就受“标准答案”所累的结果。无奈与困扰。。。。。。。。。

重谈历史不过是重新推演的假说,至于是否能有如所愿的结果,见仁见智。

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回复 16# nkpoper 的帖子

要扯,那我就跟你扯。
元入中原,死了多少人4000万平民,不包战死的。
清奴汉死多少人?清初为6000+万,可考证,《扬州十日》《嘉定三屠》,剔发易服(中国传统,身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也)多少人宁死掉脑袋而不剃发,和十从十不从,文字狱。直到清末的抵抗运动,太平天国,到清王朝后。估算最少1.26个亿。
日本3000万平民。
这些你都当视而不见,中国人命就是溅,犹太人是你妈还是你爸?
民国时期是乱,但没有丢政权,为何二战方结束几年,政权就没有了?
文革,64,你良心让狗吃了,中共就是那点会俩,也比你异想天开实在。你以为一个政权一两个人就可以支撑的起来?你知道政权背后有多少利益集团在后面操作?又关系到多少人的利益得失?
三战爆发,倒不如说冷战,又如何,苏联不是倒了?而中共呢?没有实力怎么能站得住脚?

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回复 18# fsykj 的帖子

不知道你说的这些数字是什么意思。
我说国共内战,战死不足100万,指的是共产党并未受到严厉抵抗。战死人数多少,和抵抗程度关系极大,而屠杀或者其它原因的死亡,则和抵抗程度无关。国军战死很少(只是100万的一部分),说明国军抵抗力度不大,共产党夺天下获取的支持也不大;如果战死比例多十倍,达到南北战争的程度,双方才可能算是挖掘了民意(支持)。
至于屠杀600万犹太人或者几千万中国人,跟抵抗与否一点关系也没有。
二战使国民政府元气大衰,苏军又进占中国东北,以大量武器援助共匪,国民政府倒台有什么奇怪的呢?
现在的问题是:刀把子在谁手里。苏联领导人不想动刀,宁可倒台,那跟中共就没有可比性。
中国确实有利益集团支持,那是因为它有实力。你想让利益集团支持,可有本钱?这跟本事有什么关系?你跟官二代竞争,被他动手脚,你输了,就说你没本事?

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大战以后还会有人?(你都自己说元气大衰了)
你即可查证,我所报的即时非抵抗造成的。不要老是强调外国人,外国人命比中国人精贵?(典型的内捍外善思想)
你回头看看,目前多少在国内,白手起家的企业家,改变?同等于断了他人性命!社会结构有密不可分的关联在里面。农民好不易培养一个大学生,当了公务员,这个公务员给他们家族提供养分。很多东西,不是你想说拿走,就可以拿走的。改变需要积累,更不是说一定要外援,改变需要一个目标。而不是在这空谈,如何解决人民问题,才有权力去谈其他。
你也别小看官二代,有些官二代牛的很,中国7千多万共产党,出几个李刚,李双江,郭美美,你以为就代表了一切,你真是大错特错了。
藐视敌人,同时也在藐视自己。

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俺谈谈俺的看法

满清入主中原,自郭沫若的“甲申300年祭”就给了结论,这篇为毛盛赞的政论文。毛也为此发出了“不作李自成和进城赶考”的感叹。

建国后,一满族学者进京谒见领袖,提出恢复满文、满语的可能。毛答曰:没那个必要了。

由于受到了领袖的赞不绝口,“甲申300年祭”被收录到了中学语文教材中。后疑似有“大汉沙文主义”而悄悄退出了。

但是,郭文的影响源远流长,就是现在也看得到。俺也持有这种思想很久

不管怎么样,不得不承认的是当代中国版图的底定,满清功不可没。

至于说到奴役,华族说是位列第二,哪个敢称“第一”?如若不信的话可以参照“商君书”。
看看“帝王”的驭人之术。

自古我们就把“结党营私”列为重罪而痛批,这不仅仅是针对上层,底层人也一样。对抗“抱团”的“良药”就是“奴性”,如:在民风中推崇相互“斗心眼”---进行分化。“有心眼”从民间舆论来讲就是“褒奖和殊荣”,此于今日并不罕见吧?相互怀疑猜忌的群体怎么能拢到一起呢?此风尚对民族精神的摧残甚于女人裹小脚对身体的残害。

老毛说过:这么多人,不斗行吗!

那么,帝王将相需要屁民们卖命时候怎么办?“周礼宗法”的牌位就祭起来了。毛时代是“思想”,邓时代是“理论”,江施效颦的“代表”,。。。。。。。。如出一辙。

啰嗦这般多,就是说,要讲“奴役、奴性”俺们才是“自主知识产权”。
如若不相信那,非要说是“满清300年”造就了“奴性”,那么“洪天王”可是不答应。这个“太平天国”可是比满清更是烂得无以复加。

这不会又是说“洪秀全”是“满清”奴役的高材生吧。

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回复 20# fsykj 的帖子

元气大伤和人是没关系的。二战后中国并没有出现人口不足。但是,元气大伤确实会导致国家灭亡,只要有外力。实际上,共产党元气大伤的时候比国民党更甚,那就是大饥荒时期。
那个时期,如果美国支持国民党反攻大陆的话,本来是毫无问题的(老蒋一直在准备反攻)。但是美国人一贯对中国人的死活不大在意,又害怕引发三战(这是极可能的,如果美国支持反攻的话)。

至于你说的那些利益纠葛,呵呵。告诉你:没用。因为这批人很少,而且身家太重,才不敢出来当那个出头鸟呢!埃及刚闹茉莉花的时候,有人也像你这么分析过一遍,认为埃及有庞大的既得利益集团,会支持穆巴拉克。结果有什么用?事情闹大了,除了军队和民众以外,连警察都没用,更不用说别人了。

关键就是军队和独裁者本人。只要独裁者想镇压,利比亚的例子很清楚地表明了:他是能做到的。没有西方盟国的支持,反对派早灰飞烟灭了。
如果说不依靠外力,反抗独裁专制有什么胜机,一个就是军队彻底倒戈(像罗马尼亚),一个就是独裁者不镇压或者干脆主动民主化(像苏联和台湾),一个就是希望没有独裁者(集体专制中,未必有一个真正的独裁者存在,而镇压这种事,有时候需要一个人拿主意)。
仅此而已。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 23:18 编辑 ]

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回复 21# chengshilaji 的帖子

佛学说这叫报应~
很多人以为我发这些文章存在对历史的仇恨,其实不然,我是很敬重,满清皇太极,努尔哈撤的,他就像是一位把一个小工作室,经营成了一个世界500强的公司的老板,就这一点,就需要让我们去深思,考究。
至于说,中华文明的根,也确实是从那里开始断了,而我们现在还在做着一个让人发笑的梦。
圈养的猪,而非放养的鸽子。
至于我要说的是。版图真的很重要吗?如果说版图大,那得说到元,那才大的去了。

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回复 22# nkpoper 的帖子

二战后,人口何所谓足与不足,相对当时的生产力来说。
你也知道,抗战时期,国民党伤亡的人数,至于说,当兵,别说现在美国了,你以为有人口就可以随时征调的啊?这就说为什么国民党一边南撤一边还要抓丁?
你还真不知道,中共在跟美国面对面刚干完?没5年就大饥荒了。你真以为美国打仗不用钱啊?而且知道三年饥荒,美国的和中共的战场在哪里吗?越南!

你真是没睡醒,中国茉莉花开了吗?为什么埃及可以?这就说明了中国没土攘。那你是怪制度了?那为什么人家制度又可以?别老是自以为是,会让人笑话的。
利比亚,西方可以拿到石油,在中国,西方可以得到什么?你以为别人納税为你服务的啊?
等资源不在存在时,我不希望看到第二个索马里。

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回复 24# fsykj 的帖子

美国要有诚意打仗,那钱就不是问题。
从美国人的角度看,中国确实不值得美国来打,一则太大,二则没有重要资源(其实这个资源不重要,美国人打的国家,没资源的多了去了)。这就是共产党得以存在的原因,但是这只能说明中国人倒霉,不能说明中国人没醒或者没素质或者没别的。
美国人打下来的国家,都民主了,这并不能说明那些国家的人民素质就比中国人高,美国人不打中国,也许有适当的理由,但绝对不能因此怪罪到中国人头上。
至于变成索马里,我认为那是不可能的;而且就算可能,我们也没办法阻止这种情况发生,所以不必考虑。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 23:52 编辑 ]

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