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求释:华夏文明和基督教对比

求释:华夏文明和基督教对比

《后汉书》  
  “诏曰:“天地之性人为贵。其杀奴婢,不得减罪”。”
  “诏曰:“敢灸灼奴婢,论如律,免所灸灼者为庶人”。”

《圣经》
  出埃及记 21 : 20-21) 人若用棍子打奴仆或婢女,立时死在他的手下,他必要受刑。若过一两天才死,就可以不受刑,因为是用钱买的。
  
  Thomas Jefferson
 
  The Christian god is a three headed monster, cruel, vengeful and capricious. If one wishes to know more of this raging, three headed beast-like god, one only needs to look at the caliber of people who say they serve him. They are always of two classes: fools and hypocrites.

(路加12:47)“仆人知道主人的意思,却不预备,又不顺他的意思行,那仆人必多受责打。” 

  (马太福音 23 : 9) “不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父,就是在天上的父。”

  (路加19:27) “至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了罢。”

  (启示录2:23)“我又要杀死他的儿女,叫众教会知道,我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。
  〖太10:21〗:“弟兄要把弟兄,父亲要把儿子,送到死地。儿女要与父母为敌,害死他们。”

  我读基督教《圣经》,每每读得毛骨悚然,这位被基督徒视为爱的化身的耶和华,是多么的可怕、可怖、可憎,人若有一丁点的过错,必欲置之死地而后快,那位撒但跟他相比,简直是小巫见大巫。
  
  祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。(出22:20〕 
  亵渎耶和华的名字的,用石头打死。(利24:16)
  妻子来月经的时候同房的,夫妻一起杀死。(利20:18)
  耶弗他向耶和华许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献,虽然那人是他的爱女,还是杀了感谢耶和华的恩典。(士11:29)  
  耶和华听见百姓发怨言,就怒气发作,发火烧他们。(民11:1)
  仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去,耶和华就在以色列人中大发瘟疫,死掉了二万四千人。(民25:6)  
  耶和华的灵大大感动了参孙,使他杀了一千人。(士15:14) 
  耶和华以色列人发怒,降瘟疫杀死七万人。(撒下24:15)
  对于不信基督教的人,要把他们全部杀死,连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。(申13:1)

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如何解释基督的嗜杀性?

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嗯,我是外教的,
从旧约的不信而杀,到新约的神爱世人
对这种转变,我倒是能理解——当然,传统观念加个人推理
可是,我怕被人骂啊!
还是等教内的好童鞋来解释吧!
此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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引用:
原帖由 olaychong 于 2010-11-10 20:01 发表 嗯,我是外教的,从旧约的不信而杀,到新约的神爱世人对这种转变,我倒是能理解——当然,传统观念加个人推理可是,我怕被人骂啊!还是等教内的好童鞋来解释吧!
你是怕人骂还是怕神谴?

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回复 4# jsntwdj 的帖子

当然是怕人,比人好的神多的是,但你见过比人更坏的神么?——当然,除非他是个假神,不过假神若假到了极点,也是不必怕的。
此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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为什么不继续往下读呢?

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回复 6# calebfa 的帖子

楼上不要激动,不只圣经,这天下没有哪本书是可以断章取义的。


其实只怪楼主这个问题太尖锐,旧约里面那是各种上帝杀人,
从大洪水到屠尽一城,啥事儿都有,
一般来说吧,对信上帝的人来说,这归结为,那些人有罪、不信上帝、而且干他们了这些信徒,所以也就该杀该死了,


他们那儿只有一个问题很难讲明白,就是婴儿、小孩儿也一起杀了,一般这么解释的:

1.婴儿之死,这是圣经作者交代不清楚之处。——作者可能没说清楚


2.
网友疑惑之经文,是不是每处经文都可推测婴儿有死?这一点我持保留,历史细节没有交代清楚之处,单靠文字去猜测会有极大的问题,因为战争时人会迁移的,人是会走动的高级动物,很多因素必须考虑。但我承认有些经文是有出现孩童的。——可能杀过小孩,但持保留意见


3.我们必须尊重圣经作者的意见,这是解释圣经的前提。「无辜的人」在圣经中个人认知为:无罪恶满盈以致于受惩罚之人。圣经作者多处描述上帝慈爱与公义,这是很清楚的教义,并且严格要求以色列民不能流无辜人的血,这是新旧约所有圣经作者一致表达的思想。这一点不能破坏,这是读书的基本道理。——书的中心思想要统一,所以作者可能有错

4.圣经中的死亡,不一定都是惩罚而死。有老死、有直接升天的,婴儿之死是哪一种类型的死亡,我不知道。但根据圣经作者对上帝的认识,加以推测后,我可以确定婴儿之死绝不是「受惩罚」而死,搞不好是灵魂直接升天。——死法不确定,可能死得很是幸福

5.人不能随意杀人,这是十诫中的教训。神才有资格取人的性命,这也是圣经作者强调的地方。所以,审判在神自己,人不能随意杀人,除非他代表法律如刑警执行枪决者(个人看法)。——上帝有资格搞审判


6.死亡不是结束,圣经作者有灵魂不灭之观念,圣经也强调灵魂不死才是最重要的。婴儿如果在世界上没有人照顾,让他留在世界上更痛苦,死亡不是结束,这对有频死经验的人就能了解了。——杀光婴儿父母亲人,他们没法活,与其留给别人,不如善意的杀掉

总之:最可能的就是虔诚的作者搞错了;而且,上帝可能没杀;就算杀,上帝也有资格杀;再说他们也是该死(不信不尊上帝,还和人家信徒干上了,怎能不插手,而且把人都杀光杀干净了,善良的上帝还运起大神通,帮着一大票信徒一起跑路的[注一]);再说就算这是个无罪的婴儿吧,可是上帝会让他死的很Happy的;再者,上帝是可怜这些婴儿才杀掉的(万能的上帝这次也是憋得没办法了啊)!

从新约时代起,上帝没搞过大杀戮了,把儿子都牺牲了,就是要提倡爱的;而且大家都知道,十字军多次东征,那也是教会搞的,与上帝无关的;至于当时的教会,那是欧洲黑暗的中世纪,就算再虔诚的信徒,也难免被黑暗污染嘛,你看教皇都出了好些坏蛋嘛;至于现代,教会也好起来了,平时只玩政治经济了,不杀人,谁再杀,谁小狗!

真的,楼主这个问题太过尖锐,所以我还是期待,教内的好童鞋,整个好解释出来,让我这个被世俗人心污染了的超级大坏蛋能有所领悟

注一:印象中,是上帝现带着一大票信徒先跑路,跑到中途的时候,返回屠一城,再接着跑路,哈哈,估计对方信的那些邪魔歪道要气得哇哇跳脚了,完美突袭啊。我觉得,西方各种传说中,特别是希腊神话里面,神都不把人当回事,像上帝这么好的,能带着人跑路的也算少见了。话说还是我们这边神道环境好哇,那些神神鬼鬼的信因果,不会随便插手,起了杀伐一时爽快,历劫再入因果轮回重修就不好玩了。
此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
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唯一的办法是自己通读圣经

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回复 8# calebfa 的帖子

报告楼上的,我绝对没有说过只留下婴儿,大人就可以杀死的话,你看,你又激动了吧!


 


也正如我在上一楼说的:不只圣经,这天下没有哪本书是可以断章取义的。


下面是我的原话:


-----------------------------------------


一般来说吧,对信上帝的人来说,这归结为,那些人有罪、不信上帝、而且干他们了这些信徒,所以也就该杀该死了,

他们那儿只有一个问题很难讲明白,就是婴儿、小孩儿也一起杀了,一般这么解释的:


-----------------------------------------


 


我猜你可能没有好好看书的习惯,虽然我无法想象你平时是如何看圣经的。。。


额,不多说了,我解释一下,这句话的意思是:


-----------------------------------------


一般来讲,上帝的信徒能够通过“有罪”“不信”“打了上帝的信徒”来解释上帝杀人,


但是,


这种解释没法应用到婴儿、小孩身上,所以他们一般这么解释杀婴儿:


-----------------------------------------


 


你再看看我的总结:


-----------------------------------------


总之:最可能的就是虔诚的作者搞错了;而且,上帝可能没杀;就算杀,上帝也有资格杀;再说他们也是该死(不信不尊上帝,还和人家信徒干上了,怎能不插手,而且把人都杀光杀干净了,善良的上帝还运起大神通,帮着一大票信徒一起跑路的[注一]);再说就算这是个无罪的婴儿吧,可是上帝会让他死的很Happy的;再者,上帝是可怜这些婴儿才杀掉的(万能的上帝这次也是憋得没办法了啊)!


-----------------------------------------


 


我在对整件上帝插手人间、大肆屠戮之事表示不满——怎么到了你这儿就仅仅只对杀婴儿、小孩表示不满?!


你不仅曲解我的意思,还给我加上一个“不公平”的称呼,你还真像个信徒——中世纪信徒。


 


最后,既然你提到了善恶,我只问一句,可知何谓善恶?


 


至于上帝的慈爱,与我无用,因为它本就是给信徒的。

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
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回复 8# calebfa 的帖子

我码了这么久的字,你怎么又加一段啊?
加字也别乱说啊,我又不信你们家上帝,我的仁慈之心管他何事?!凭什么就彰显他了?!——怕你不懂,再编辑解释一下这句:他在杀,而我在表示对上帝的不满和对人类的同情,这样也能彰显到他?莫非他是以恶自称的,所以当别人怪他作恶,他就开始得瑟,觉得这是彰显?——麻烦你说的时候注意,要不然会让人觉得你不讲道理的——可以告诉你,这叫宗教误区。

难怪前边看着就觉得你逻辑有问题?!
你跟上帝讲不讲逻辑我不管,但跟人说话是一定要有的,就算上帝没告诉你,你总有过师长吧?这可是常识。

再说了,甭论你是神马神,也甭管你有什么理由,你插手人间事,不论罪过大小,甚至连着无辜者一起杀了,放到我这儿,都不可能说他是公义!

在中国传统道统中,做这种事是要以身受劫的,所以以后出现一个肉胎凡种毫无法力的耶稣我还真不奇怪,他由杀人而转变成爱人也就不奇怪了,他到处布道我就更不奇怪了,借他人心愿力、受众人香火来修行,我估计你在电影、小说里都可能看到过了。


[ 本帖最后由 olaychong 于 2010-11-12 15:03 编辑 ]
此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
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回复9#

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回复 11# calebfa 的帖子

只针对?!
你这话说的我满头冷汗啊,你看:

“按照你的逻辑,那怀孕的更要留下,她怀里的不更值得你爱惜吗?你只留下怀孕的,不留下她的丈夫仁慈吗?怀孕的留下,不怀孕的杀掉,这公平吗?”



这句话的主语很明显是“你”这个字对吧!这语气也很明显的是在责怪吧!可是依据呢?


依据就是你仅仅只拿出我的一句话,就推断出我只同情小孩,并以此作逻辑,然后再来责怪我,最后你只需要解释一句“我的话只是针对”,大功告成!~~~


对于大洪水和屠城这种清晰明白的记录,你也只需要解释一句“只能表明你没有读懂《圣经》”,仍然是大功告成!~~~


 


你要知道,你这么做的话就跟政府官员一样了,我在你面前那就是草民,


你跟本不管我要说什么,你也不用管;


你跟本不想我说了什么,你也不用想;


你跟本不理我需要什么,你也不用理;


你不需要任何解释,你只需要做一件事:打官腔。


 


上帝号称他有此神通:化一切有无为万物,集天下因果于一身,并以此作价,买一个人生生世世为其仆。你们看了说这是慈爱,于我而言这就是一个价码。


这本是一笔愿者上钩的买卖,可钩上的鱼偏偏以为只有它这么做才是对的,欲借渔人织网为绳准而一匡天下汪洋,诚可贻为天下笑!


天下之众,有为活而活,不求甚解;有卖身于神,以飨因果;也有我等自访天道,明令缘业。


其道不一,难谋于同,可以理解;可你若以己身因果之所系而夺定他人,却是相欺了。


 


很多信徒在抛却世俗心的同时,也变得不再尊重它(不论哪种宗教,这样的人很多),可惜他们忘了,这其实还是一种世俗心:对抛弃的东西没有尊重;对别人的东西没有尊重——这已经是实实在在、又很是不好的一种世俗心了。


 


他们内心欲脱离世间,偏偏此身又常驻世间,还有“教化”整个世间的“仆义”;他们不喜他人有世俗心,偏偏这就是一种世俗心;在这些现实中,他们很容易并且不断地伤害他人的情感,而这其中最为常见的做法就是“打官腔”:


 


官员以国家的名义绳定一切是非准则,并把一切归功于国家,美化一切伤害,最后干脆来句:“这是一盘很大的棋,你看不懂的”。


信徒以神明的名义绳定一切是非准则,并把一切归功于神明,美化一切伤害,最后干脆来句:“这是一本很好的书,你看不懂的”。


(我对此表示无奈,这就像看到非主流在风中凌乱地说“你不懂哥的寂寞”;但不同的是,信徒会卯足了劲儿的让你懂,并且盲目的假设你懂——这样,你的一切也就同样归功于上帝了——对于普通人,这叫糊弄;而对于其他人,这叫笑话)


 


当这些信徒将自身因果系于神明之身后,开始盲目的以为他人也必然且应当如此;下一步就要开始提出要求,做的越多,伤口愈加深重;直到最后,神明成了后台,他们成了站在神明前面耀武扬威、肆意挥鞭的打手,可是,连个普通人都知道,他们应该做一个默默跟在神明身后行善的忠厚之仆。


 


你看:你可以以偏概全地曲解我的意思,最后居然还能大大方方的解释“因为我只针对了其中一句”;你还能大大方方地说着“上帝让人死也是他的仁慈”;对于大洪水和大屠城中的无辜者,你也能大大方方地说“只能表明你没有读懂《圣经》”,以一句“大家都是有罪的”就此揭过——你要知道,在其他人看来,不是所有人的因果都连在你们家上帝身上的,所以他人眼里,你这么做的本质,就变成了炫耀上帝的权威以定他人善恶生死,而所有这些,除了伤害,不会带来任何好处。


 


在我看来,面对质疑和猜测,一个内心真正忠厚的仆人大致会这么做:


 


1.告诉他人是否有此事,以及所有全部内容,绝不只谈半截——这是因为不欺与尊重和内心真正强大;


2.告诉他人如果此事伤害到了他,向他道歉,绝不回避转移——这也是因为不欺与尊重和内心真正强大;


3.告诉他人为何自家宗教会有此事,此时方可谈于传教,至于他人是否接受,是不会强求与威吓的,而接受与否都会得到其善意和祝福。


(当然,如果有人只是这么做而不这么想,谁也没办法,不过至少我们恭喜他学会与人沟通了)


 


可惜的是,除了基地的咸鱼有接近于此的倾向,我再没见过任何一个信上帝的这么做,都在不断地“打官腔”。

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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引用:
原帖由 olaychong 于 2010-11-11 15:49 发表 楼上不要激动,不只圣经,这天下没有哪本书是可以断章取义的。其实只怪楼主这个问题太尖锐,旧约里面那是各种上帝杀人,从大洪水到屠尽一城,啥事儿都有,一般来说吧,对信上帝的人来说,这归结为,那些人有罪、不 ...


不错!牛!

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回复 13# calebfa 的帖子

和你说话真麻烦,老是要解释,从前因到后果及我的所有逻辑,越说越多,


相反,你只要将所有一切向上帝身上一挂,大功告成!


方便,真方便。


 


回溯一番:


1.你很Happy地说着“上帝很幽默”、“迦南地的人恶贯满盈了”


(可是在我看来,你很明显的忘了,这个幽默的代价是人命,就算你非要说迦南地的成人都恶贯满盈了,但尚在襁褓的婴儿呢?)


 


2.于是我冒泡来告诉你,上帝和教会都是搞过大屠杀的,而所谓虔诚忠厚的信徒,大都在不断地解释掩饰,我把整个解释的大致流程说了一遍,以表示讽刺、不满及鄙视


(当然,此时还没有明确地向你说,这些解释,都是以把自己对神心思强加到他人身上做条件的,而这对于他人来说是一种伤害)


 


3.你也开始了相同的解释方法,还强行地把我加到了上帝身上(说什么彰显),还曲解我的意思(说我只同情小孩——这样说,我也就相当于同意上帝屠杀人类了,只是同情婴儿罢了——我也就变相的被绑到了上帝身上)


(如果你这些做法是无意的,说明你根本没管我在说啥,跟我打着官腔呢;如果你是故意的,那你还挺有心思嘛,都懂潜意思暗示了)


 


4.你曲解我,我只好解释;还有那个什么彰显,完全没有任何解释说明,自作主张的就把上帝驾到了我头上。于是我把我这套搬出来,明确表态:我不信他,别跟我来这套


 


5.你终于解释了一下彰显的说法——可惜是在你说话之后;并且以他人没看懂来解释上帝杀人屠城之事;然后把个大家都有罪那套搬出来


——首先我不吃这套,再者就算来到你的教义吧,难不成大家都有罪就想杀谁杀谁了,这能当作理由拿出来么?!明显打官腔糊弄人嘛!


 


6.于是我开始了漫长的解释:告诉你你的做法犹如打官腔;告诉你我对上帝及其信徒的看法;再告诉你你要这么做相当于仗神明之势夺定他人;再接着告诉你这样对于他人叫伤害;再再接着告诉你我认为一个内心真正忠厚的仆人会怎么做事。


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 


哇!好累啊!


然而让我无限惊喜的是:你又开始曲解我了!


这种感觉真是太棒了!


 


我的原话是:


(我对此表示无奈,这就像看到非主流在风中凌乱地说“你不懂哥的寂寞”;但不同的是,信徒会卯足了劲儿的让你懂,并且盲目的假设你懂——这样,你的一切也就同样归功于上帝了——对于普通人,这叫糊弄;而对于其他人,这叫笑话)


 


我在对信徒的这种做法表示不满,认为他这么做就是糊弄和惹笑话,接着到了你这儿,你的神和信徒都成了笑话!


 


说实话,跟你谈话真是太有意思了!


从贴上尿不湿到我长这么大,我还从来没有见过这么偏执地喜好去曲解他人的人!


 


整个过程,我很明确地在表达对这两种事的不满:上帝杀人屠城、其信徒“打官腔”式的强势做法,还详细解释了为何我乃至一般人都会不满,感到受伤害。


 


而你非要我去否定你们家全部,全体受绳定,一起被笑话——你难道是阶级斗争玩多了?


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 


至于跑路的问题,我去查了,的确是我记错了,我向你道歉:对不起了!


 


当时是摩西跑路,具体是这样的:


 


出埃及记14章


1、耶和华晓谕摩西说: 
2、你吩咐以色列人转回,安营在比哈希录前,密夺和海的中间,对着巴力洗分,靠近海边安营。 
3、法老必说:以色列人在地中绕迷了,旷野把他们困住了。 
4、我要使法老的心刚硬,他要追赶他们,我便在法老和他全军身上得荣耀;埃及人就知道我是耶和华。于是以色列人这样行了。 
5、有人告诉埃及王说:百姓逃跑。法老和他的臣仆就向百姓变心,说:我们容以色列人去,不再服事我们,这作的是什么事呢孤 
6、法老就预备他的车辆,带领军兵同去, 
7、并带着六百辆特选的车和埃及所有的车,每辆都有车兵长。 
8、耶和华使埃及王法老的心刚硬,他就追赶以色列人,因为以色列人是昂然无惧地出埃及。 
9、埃及人追赶他们,法老一切的马匹、车辆、马兵,与军兵就在海边上,靠近比哈希录,对着巴力洗分,在他们安营的地方追上了。 
10、法老临近的时候,以色列人举目看见埃及人赶来,就甚惧怕,向耶和华哀求。 
11、他们对摩西说:难道在埃及没有坟地,你把我们带来死在旷野吗孤你为什么这样待我们,将我们从埃及领出来呢孤 
12、我们在埃及岂没有对你说过,不要搅扰我们,容我们服事埃及人吗孤因为服事埃及人比死在旷野还好。 
13、摩西对百姓说:不要惧怕,只管站住!看耶和华今天向你们所要施行的救恩。因为,你们今天所看见的埃及人必永远不再看见了。 
14、耶和华必为你们争战;你们只管静默,不要作声。 
15、耶和华对摩西说:你为什么向我哀求呢孤你吩咐以色列人往前走。 
16、你举手向海伸杖,把水分开。以色列人要下海中走干地。 
17、我要使埃及人的心刚硬,他们就跟着下去。我要在法老和他的全军、车辆、马兵上得荣耀。 
18、我在法老和他的车辆、马兵上得荣耀的时候,埃及人就知道我是耶和华了。 
19、在以色列营前行走神的使者,转到他们后边去;云柱也从他们前边转到他们后边立住。 
20、在埃及营和以色列营中间有云柱,一边黑暗,一边发光,终夜两下不得相近。 
21、摩西向海伸杖,耶和华便用大东风,使海水一夜退去,水便分开,海就成了干地。 
22、以色列人下海中走干地,水在他们的左右作了墙垣。 
23、埃及人追赶他们,法老一切的马匹、车辆,和马兵都跟着下到海中。 
24、到了晨更的时候,耶和华从云火柱中向埃及的军兵观看,使埃及的军兵混乱了; 
25、又使他们的车轮脱落,难以行走,以致埃及人说:我们从以色列人面前逃跑吧!因耶和华为他们攻击我们了。 
26、耶和华对摩西说:你向海伸杖,叫水仍合在埃及人并他们的车辆、马兵身上。 
27、摩西就向海伸杖,到了天一亮,海水仍旧复原。埃及人避水逃跑的时候,耶和华把他们推翻在海中, 
28、水就回流,淹没了车辆和马兵。那些跟着以色列人下海法老的全军,连一个也没有剩下。 
29、以色列人却在海中走干地;水在他们的左右作了墙垣。 
30、当日,耶和华这样拯救以色列人脱离埃及人的手,以色列人看见埃及人的死尸都在海边了。 
31、以色列人看见耶和华向埃及人所行的大事,就敬畏耶和华,又信服他和他的仆人摩西。


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 


那些个搞杀戮相关的也帮你查了查:


1-----------------------------------------------------------------


耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。


2-----------------------------------------------------------------
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。

接下来:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫罗贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:

撒母耳记上


15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。

于是,耶和华不高兴了:



撒母耳记上
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁,终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿一起杀。
3-----------------------------------------------------------------


申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行的,用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭绝。


4-----------------------------------------------------------------


申命记


2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
2:32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
2:33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
2:34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个。
2:35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。


5-----------------------------------------------------------------
申命记


3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3:3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有留下一个。
3:4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境,就是巴珊地噩王的国。
3:5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
3:6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭。
3:7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。



此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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我也嫌码字麻烦,可是南京太远了,走路都要好些年呢——话说南京啊,你看非诚勿扰么?两光头挺有意思的。


 


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对于大洪水,耶和华认为“人在地上罪恶很大、终日所思想的尽都是恶”,他只留下一个人,其余全部归类为“罪恶很大”,


当然,我肯定是怀疑和反对的,因为就算他非要抛弃所有的成人,婴儿和小孩呢?甚至根本就不是人的“走兽、并昆虫、以及空中的飞鸟”呢?——这些难道不能称为无辜者?!


可是你看:


 


创6:19 凡有血肉的活物,每样两个,一公一母,你要带进方舟,好在你那里保全生命。


 


如果洪水真是他做的,他杀掉了多少无辜生命?


一句“我也很忧心啊”,非但不能让我平息怒火,反而会更加生气的。


 


虽然他自称是造物者,但他不也全知全能嘛!怎么就搞不定了呢?搞到最后这个“慈爱”的上帝“忧心忡忡地”杀掉这么多无辜者?


 


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而对于出埃及那事儿,事情已经发生了,谁也做不了谋士的,而且我跟他不熟,也没法提意见。


不过在我看来,只能这么说:有所不忍,终有所犯,救也是他,杀也是他,此行以杀止杀,自有因果业报——而究竟该如何结果,我境界不到,却谈不了了。


 


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“这就是耶和华神的可畏之处,他的话语是要应验的!”金口玉言,言出即法,以前书里也见过如此神通的,但你别用它吓唬我啊,我也没必要畏惧他啊,要知道在我看来,他若这么说了,这个因果最终还是要回到他身上来解开的,而且他也不能用吓唬人的方式让人来信他吧?


 


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可能你会觉得我顽固,但我又何尝不觉得你顽固呢?


——但这也正是我欣赏的宗教之所在,因人而异,因人而离,却又各自固守道心,善与万物。此道虽殊,终有相同之处。


——至于终点,谁知道呢?毕竟先人已去,徒留我辈,或怆然,或释然,我也只愿其花开代代,人间岁岁了。


 


最后,值得我高兴的是,你终于站在你的观点来回答我了,


于我而言,明他我之分,当是入世为人之本,此非宗法,人心也;且当世宗门混乱,犹当慎之以正善恶忠厚之名,


所以若以自己的心思凌驾劫持他人,实与洗脑无异了,是万万不可为的,就算成了事情,却坏了世情。

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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我们知道

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再谈洗脑

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宗教的问题,很复杂,很深奥。

中国缺乏宗教,需要一个宗教。

需要打倒那个邪教,建立一个可以作为普通人民大众的精神支柱的宗教。

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回复 18# calebfa 的帖子

不错,我所求的终点于你们而言已然有了,终究是能得到的,至于你们是否要解它,非我所知,也未曾听说。


 


宗教与世间,本有分别,两者互尊互重,都绝不可欺压强迫对方——你了解我的本意就好。


 


至于开始指责你有强迫他人之嫌,或许是我敏感,但这点热血,我毕竟还是愿意留住的。


——这人心散了,队伍也没人带了,宗教、哲学这片净土也惟剩最后一丝清明。


——我实不愿见其消散,我也实怕此礼一失而转入大野就再难寻其踪迹了。


——虽是正名,但于你却或有伤害,也算是心有不忍,却终有所犯——上帝亦不为两全事,何况我呢?所以该讲的我已说明了,却剩对你一个道歉:言语得罪之处实在抱歉!望你谅解了!

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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回复 19# calebfa 的帖子

科学是什么?哲学是什么?


良知是什么?善恶是什么?


 


以前在书里看到的,很赞同——那些原话记不得,自己打的,肯定也就参杂了自己理解,希望没有说错:


 


1---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


普天之物莫不可用,以相御之道可分为两种:


科学、哲学,


 


学习步骤都为三:求道理,证法理,能用术。


前者以物御物,是科学技术;后者以神御物,是神通术


使用进程也都为三:感、应、御


以物质感应物质,再到以物质御使物质;以神念感应物质,再到以神念御使物质


 


然而神通在哪,又将走向何处,大多隐于书本和神秘之中了,而今的哲学只用于生活。


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话说现在的人懒,什么东西都只管用,科学产品就是这样,更甚的连思想都只管用,听上去貌似不错、能一时获利他就敢全盘接受,什么求证和以后对生活、环境等等的影响就完全不管了,当然容易被洗。


上上网就能感受到,一些不知所谓的、感性的、小资的言语三天两头就能出来一大把,然后传的满天都是,让人又是好笑又是好气——哪来这么多妖孽!


 


可以想象,今后若是失去求证精神,只会用、只管用的人类将是无比可怕的,他们对人世、环境的可能带来的破坏想想都让我心寒害怕。


 


2---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


至于善恶良知,本质就是私心


私心,众生都有,只有人最会用,他把私心公用了,这是人效法天地的起步,大概也就是哲学的起步了;而学会使用工具应当就是科学的起步了


而从公用的那一刻起,善恶即可称名(公用没定下来前肯定不能说名字啊,要不就乱套了,天天争论,天天打架了),而后,又必定要使其约束,是故要立法规。起约束的是公恶之名,而人的良心就是在最大程度上护住这公善之名


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不过当今国土之上,这守护善恶之名的人为了一己私利,反其道而行之,以公善之名约束天下人,而使公恶大行天下却不得约束——世间与蚂蚁有何不同


 


3---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


上帝于我,不是接受的问题;而是我有自己的求证方式。


我觉得他不对,肯定会表示不满


我看他做的对,也是可以大赞一声的


 


打个比方:我遇见了一位美女,多看两眼,赞美一声,也就是了,但不至于眼巴巴的眼就非要和她结婚啊!而对于她性格、行事上与我不和之处,我尽量理解,但若感觉到了对我、对他人有伤害,我肯定是要说出来的,不会让这种情况在我面前发生乃至于肆无忌惮。

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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我前几天刚又读了一遍《出埃及记》和《利未记》,是南京爱德88年繁体“上帝”版的,《出埃及记》我几乎读了快千遍了,我怀疑我还没有出了埃及。
单纯路过,提个疑问,楼主最后一段:对于不信基督教的人,要把他们全部杀死,连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。(申13:1)
我怎么毫无印象。
我对华夏文明半知半解都不能算,我认为孔子的“大同世界”就是法西斯主义,是极权主义的一个变种,我把“选好人的政治体制”全可归纳为独裁。我是用哈耶克《通往奴役之路》这本书里描述法西斯主义对社会造成的后果,用这些结果和中华(几千年)文明简单比较后粗陋认识的。
楼主提得这些疑问有一位唐崇荣牧师在《罗马人书》解经班里有详尽答案。

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回复22#

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回答:座钟里的布谷鸟


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士11:29,虽非原句,却有其事


 


利20:18


妇人有月经 ,若与她同房 , 露 了 她 的 下 体 , 就 是 露 了 妇 人 的 血 源 , 妇 人 也 露 了 自 己 的 血 源 , 二 人 必 从 民 中 剪 除 。 (剪除,cut off)


 


民11:1


众 百 姓 发 怨 言 , 他 们 的 恶 语 达 到 耶 和 华 的 耳 中 。 耶 和 华 听 见 了 就 怒 气 发 作 , 使 火 在 他 们 中 间 焚 烧 , 直 烧 到 营 的 边 界 。


民11:2


百 姓 向 摩 西 哀 求 , 摩 西 祈 求 耶 和 华 , 火 就 熄 了 。


 


民25:6,虽非原句,却有其事


 


士15:14,虽非原句,却有其事


 


申13:1,也非原句


 


申13:2 及申13:13


在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 居 住 的 各 城 中 , 你 若 听 人 说 , 有 些 匪 类 从 你 们 中 间 的 一 座 城 出 来 勾 引 本 城 的 居 民 , 说 , 我 们 不 如 去 事 奉 你 们 素 来 所 不 认 识 的 别 神 。


申13:14


你 就 要 探 听 , 查 究 , 细 细 地 访 问 , 果 然 是 真 , 准 有 这 可 憎 恶 的 事 行 在 你 们 中 间 ,


申13:15


你 必 要 用 刀 杀 那 城 里 的 居 民 , 把 城 里 所 有 的 , 连 牲 畜 , 都 用 刀 杀 尽 。


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书籍地址:http://www.o-bible.com/gb/,可以在线查询,我已一一查证,非原句者已经指出,你可以看看。


 


另:


圣经英文都有好几版,何况中文?


在我记忆里,欧洲中世纪之时,圣经是不得用英文私印的,只有教会有,而且还是拉丁文,普通百姓根本看不懂;我有时都很怀疑教会会不会有改动


 


迄今为止最早的圣经旧约应当就是《死海古卷》了,距今已有两千年了,据说与现在的旧约是非常吻合的,至于哪些不吻合,却从没见到过


 


这些东西很难讲,不过若是好几种版本都有相同叙述,基本就可以肯定故事情节了

此哭中,彼笑中:伐天下林,毁四方土,杀世上人,得一家利
——善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除,无欢不悲,恶之极矣!
每念于此,心中痴缠,只觉人情炼于狱中,竟不知心住何处,一时泫然。
乃知古人云:彼苍者天,曷其有极!

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