nkpoper

参见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d7ddcbd0102dy38.html
大意就是：这帮小子活该。不是因为银行不贷款给他们，而是因为他们拿了钱去炒房子。
个人以为：这才是真知灼见，呵呵。现在，不能说温州人没钱，而是大大滴有钱，钱多了，利率本来就该下降（尤其是民间借贷市场），为什么还上升呢？利率上升，是他们对暴利有预期，落空以后，也只能跳楼跑路了。
不可否认的是，官方剖析的几个例子，确实是没钱。实业家没钱，借了高利贷，又弄不到贷款，没办法收场。这当然也有道理，但是，如果他们确实借不起高利贷，那么高利贷的利率也不可能高到这个程度。事实是：大部分温州人还是有钱，有暴利，才有的高利贷；而实业家确实可能借不起，尤其是他想很快获得贷款而又失算的情况下，就会高利贷套住。前者是主要的，他们奠定了高利贷的基础；后者只能算是倒霉蛋。
那么，为什么官方要如此舆论导向呢？道理也简单：因为是”贷不到款“导致的危机，我就有理由让银行放款。银根一宽松，本来可能被高利贷压垮的人，自然会去银行借债，还掉高利贷。至于银行放的款是不是成为坏账，以及温州资本的暴利是不是变本加厉，越发惹是生非，那就管不着了。反正眼下的难关是过去了，等到下一次更猛烈的危机爆发的时候，无论是眼下温州的地方官们，还是影帝，应该都不在其位了。走自己的路，让别人擦屁股去吧。

鬼涧愁

如果此说成立，必然会有些地方有大量抛售现房二手房套现，然后去还高利贷的情形出现，不知道楼主是否留意到相关的新闻报道？

janehmh

现在连浙江的小城市的信贷公司越来越多了~连我们的农村街道也有3家~~

simonliu751

唉！整天强调传统美德，搞了半天，我们传统里压根没有守信用这个美德！太可悲了。

您老觉得我们这个民族还有救吗？怎么救？

cpu2ddr

呵呵，現在共匪的官員，哪一個不是這么想的，走自己的路，让别人擦屁股去。

最后導致鵬盤！

借你消愁

我们传统里就没有美德，今天只不过是将历史上的缺德发扬光大了。

nkpoper

另一篇文章：过往宽松货币政策才是民间高利贷的祸根
http://money.163.com/11/1001/00/7F885HJB00253B0H.html
摘其中一段：
货币宽松是如何促使大规模民间高利贷的呢？有太多的历史和国际证据。比如印度、东南亚和拉美就发现，每次货币宽松，官方利率下跌反而导致民间高利贷盛行，这曾是一个谜团。现在这个问题已经被解决了。中央银行采取货币刺激，一定制造“热行业”和“冷行业”，例如房地产这种依靠大规模资金的行业就是热行业，而那些依靠自我资金积累比如家族零售业就是冷行业。“热行业”在生产方面获得资金成本便宜，但是在销售方面不见得资金成本便宜，因为购买者不仅仅是看按揭利率低，而且有首付这样的门槛限制。房价越高就有很高的炒房预期，但门槛也会变高，所以就需要大量的民间融资集资来进入这个领域，这相当于提高了资本形成的条件。而在这个融资集资的过程中，民间的利率就会因为炒房的高收益预期而被大幅度抬高，最终演变成高利贷。

nkpoper

引用:

原帖由 鬼涧愁 于 2011-10-6 03:36 发表
如果此说成立，必然会有些地方有大量抛售现房二手房套现，然后去还高利贷的情形出现，不知道楼主是否留意到相关的新闻报道？

我觉得情况是这样的：资金都去炒房子了，利润很高，抽走了本来用于实业的资金，垫高了利率。但是炒房子本身，未必借了很多高利贷。

因为炒房子没有说“非买不可”的道理，钱多你可以买大房子，钱少可以买小房子，实在不行还可以跟亲戚合买，一分钱一分利。对高利贷没有刚性需求。

实业就不行了，到某个关头，你非有钱不可。

nkpoper

随他说去。
这次欧洲（部分国家）破产，华尔街示威，温州崩盘，很可能就是一个新世界诞生的先兆。这比说哪个民族坏话要重要多了。

nkpoper

资产阶级和民众贪得无厌，这是很正常的事。从道义上讲，其邪恶性远不能与共匪统治相提并论。
但这不等于说它就没有严重后果。后果的恶劣程度跟道义有时候是无关的。酒后驾车，道义上当然不像谋财害命那么恶劣，但是，有时候，后果同样恶劣。

nkpoper

金融崩溃都差不多，这是普世规律。
在经济领域，上一次剧变，是里根、撒切尔夫人和邓小平主持的反新政改革和市场化改革。
再上一次，是罗斯福的新政，希特勒和共产党国家的反市场经济试验。

nkpoper

不知道。但是旧秩序看起来要走到头了。
中国模式，就是极度腐败和不断扩大贫富差距。而欧美模式则是消费主义，靠与中共妥协的方式满足自己的消费欲望（主要手段就是放任人民币由中共定价，从而使贸易无法平衡）。
而世界各国在面对金融危机的时候，都采取了“救资本家“的策略，让这些人无法被市场规律充分惩罚，从而也不可能真的吸取教训。
这都是不可能持久的。

tony123guo123

借高利贷做制造业根本就划不来，制造业利润很低。高利贷炒房才合算，但是房子压手里了，问题就大了

海棠朵朵

经济问题不太懂。。。。
问一个问题，我们这种内地小城市街头出现好些家投资公司，意味着什么，烦请通俗的讲一下？

pcb2yxd

哪位驴友知道《中华民族到了最缺德的时候》这篇帖子在那一页啊，请告诉在下一下，谢谢了！

鬼涧愁

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-10-6 10:33 发表

我觉得情况是这样的：资金都去炒房子了，利润很高，抽走了本来用于实业的资金，垫高了利率。但是炒房子本身，未必借了很多高利贷。因为炒房子没有说“非买不可”的道理，钱多你可以买大房子，钱少可以买小房子，实 ...

资本逐利，这是本性。你说的“抽走了本来用于实业的资金”本来就不存在，谁来分配那部分资金该用于实业？如果炒房子的收益大大高于实业，那资金肯定趋向于炒房。但如果“炒房子本身未必借了很多高利贷”，那么正好说明炒房和高利贷以及实业家出逃等等并无直接联系，只能说资金或资源的分配并没有达到如某些人所设想的“最佳配置”，但这种想法如果深入下去，必然会形成一个结论对“计划经济”表示支持。但关于计划经济的优劣，大部分国人应早有定论。

房地产也罢，实业也罢，金融也罢，还有高利贷也罢，导致如今这种局面，应该是政府管控太多，开放不够，市场化不够，畸形发展所致。

nkpoper

引用:

原帖由 鬼涧愁 于 2011-10-7 00:35 发表

资本逐利，这是本性。你说的“抽走了本来用于实业的资金”本来就不存在，谁来分配那部分资金该用于实业？如果炒房子的收益大大高于实业，那资金肯定趋向于炒房。但如果“炒房子本身未必借了很多高利贷”，那么正好 ...

正是因为市场经济，所以炒房的资金和实业的资金才会自动发生联系。只有计划经济，才可能完全无关。

这就比方说，有人囤积粮食或者把粮食都用于制造酒精了，你自然买不到；岂能说他囤积粮食，既没用你的钱，也没用你的粮食，所以就跟你买不到粮食没关系？汗。

nkpoper

引用:

原帖由 bigqq456 于 2011-10-7 11:19 发表

真知灼见，精辟。至于楼主说得一大堆，都是空空无物，装神弄鬼，不学无术，还占领华尔街，骨子里五毛思维时刻作祟。

华尔街的亿万富翁可以根据市场经济赚钱，却不可以根据市场经济破产（当初经济危机，如果美国政府不施以援手，他们早破产了），你以为这很公平？

温州这帮人也是如此。他们死了才活该。我不就是在说这个么？你那意思，是要跟影帝保持一致，非救这帮王八蛋不可？

nkpoper

比方说，酒后驾车。别看很多人作科学实验，证明酒后驾车人类的反应速度大减，很容易出事。但是我也敢说：酒后驾车不出事的可能性比出事的可能性大多了。
但是，酒后驾车就必须禁止，不能等你出事以后再惩办，不出事也不能允许。

再比方说，防火措施。从表面上看，一个商场也有充分的动力来防火，一旦着火以后，它那里肯定是一毛不剩，这还不够？但实际上，防火措施仍然需要政府来规范。这里面的道理在于：商场着火，最多也就是破产；而别人（被烧死的人）的损失可就大了，商场未必有能力赔偿（除非是大型连锁商场，否则肯定无力赔偿）。而且，普通人也很难知道商场的防火情况如何，无法预先估计风险。（政府可以检查商场的防火设施的可靠性，普通人并无此权力。）
因此，如果政府不规范，就会产生道德风险。

再比方说，金融资本。金融资本一开始大规模破产，就必然会引发连锁效应，这是整个社会都吃不消的。如果既无预先防止的措施，又不能事后严惩不贷，甚至根本不敢让他们破产（花公款拯救），那岂能算公平？

admini001

真知灼见，精辟，中华民族是已经到了最缺德的时候啦，蒋公说的：反腐不惩亡国，惩了亡党。

qiuqian

本身就是变相的人吃人

langduan

“蝴蝶效应”在社会学界用来说明：
一个坏的微小的机制，如果不加以及时地引导、调节，会给社会带来非常大的危害，戏称为“龙卷风”或“风暴”；
一个好的微小的机制，只要正确指引，经过一段时间的努力，将会产生轰动效应。

[ 本帖最后由 langduan 于 2011-10-8 11:49 编辑 ]