nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2011-9-17 13:48 发表

 
真正勾结苏联的是国民政府，北伐统一之后，不仅没能拒日，反而从此赤化至今。
 
 

北伐又不是为了抗日。

至于勾结苏联，美国也干过的。如果不是美国怂恿苏联撕毁尚未到期的日苏互不侵犯条约，侵入中国东北，哪有后面的事？

nkpoper

你就喜欢找总根源。这个世界上赤祸横流，再怎么算也算不到国民政府头上吧？
美国人从苏联建国开始，就阻挠各国，尤其是日本干涉苏联。日本在西伯利亚曾经派驻过四个师团，却在美国压迫下撤军。
看起来是国共合作引入了共产党，但实际上，苏联的邻国，哪有不被其它侵略的？

nkpoper

怎么叫立场问题呢？怎么叫敌呢？为什么美国可以把苏联做盟友，国民党就不可以？
苏联一旦显示出侵略中国的野心，国民党不就立刻实施清党了么？

ltkj999

草民们，你们能决定由谁来统制吗？这个话题有点意思。

nkpoper

美国人没有引狼入室，后来麦卡锡打击的那些人难道不在美国之内？
同一件事，民选政府做了就无所谓，非民选政府就绝对不可以做？
北洋时期那个是和平割据？

nkpoper

引用:

原帖由 ltkj999 于 2011-9-17 14:18 发表
草民们，你们能决定由谁来统制吗？这个话题有点意思。

你该跟爱因斯坦之类的人去说：草科们，你们能决定宇宙怎么运转吗？

汗。

讨论问题和决定问题有什么关系？

nkpoper

没那回事，国民政府什么时候号召赤化啦？因为共匪土改，所以国民政府才进行的清党。

fsykj

我想插插几句。
关于追根源的问题。
其实NK兄，不是也一直喜欢在找根源吗？
比如说，如果东北不被苏联占领，就不会出现在的中共。（苏共早就破产了）
中国有句古话，自不所为，勿施于人。
居然你可以追根源做假定，那就不应该反对他人去评论，起码我是这样认为的。
我个人也认为，不管什么事，有因必有果，有前面的事情必然也会有后面的事，但是过去的历史，就算是再执着都无从改变。历史上谁的观点对错有什么关系？能不能学到或领悟到什么才是，追求历史的根本。而不是活在历史的限影下。
历史重不重要？我说不是很重要，重要的是未来。看清历史，展望未来才是最重要的。
我们有很多人会说，如果没有日本，美国，苏联，中国怎么，会怎么样。这只是一个美好就愿望，但是现实就是现实，不可逆转的。
我们现在去恨日本，恨中共，恨赤色，恨世间的一切，有什么用？盯谁谁怀孕，骂谁谁流产？
借韩寒之意
*栓门犬吠。
*你去跟一位姑娘相亲时，你去跟那姑娘说你祖宗十八代很有钱，这有用吗？
看历史是学习怎么强，历史上祖先是怎么强的，祖先是怎么落后的，祖先也有正面的思想，祖先有什么吸取的精华。也要看看祖先愚蠢的一面，别人的祖先怎么强。这才是研究历史最重要的行为。

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2011-9-17 14:37 发表
又否认历史了不是？去多了解下北伐时期的历史吧，联俄联共辅助农工，苏联和毛党就是那个时候大举公开引进中国的，事实上当时的国民党也变得和苏联差不多，政治上一起打倒英美、建立农会打土豪分田地、攻击北洋政权。 ...

你这是把共产党篡改的国民党政策，认定为国民党的政策。汗。

共产党以叛变革命的名义反对国民党，所以要把国民党原有的政策描述得如此不堪，实际上他们才是叛变者。

nkpoper

因果链很长，每一个都可以算是有作用的。写实非要把国民党称为总根源，这就过分了。
国民党当然有错，但是这不等于说别人的错就可以忽略不计，专门找国民党的毛病。反蒋反传统，都是不可取的。
没有哪个国家，可以通过激烈的反传统而获利。这是显而易见的事实，有无数事例，我都懒得再举例了。
至于反蒋，因为共产党的天下是从老蒋手里抢来的，贬低蒋介石和国民党无疑是给共产党增加合法性，这也是毫无必要的。

fsykj

中国共产党
1920年秋，施存统、周佛海等在日本东京建立旅日共产党早期组织，施存统为负责人


陈独秀（1879-1942），原名庆同，官名乾生，字仲甫，号实庵
1901年留学日本
１９１１年辛亥革命后不久，任安徽省都督府秘书长。在1926年中山舰事件后，陈独秀在党报上发表公开信，单方面宣布退出国民党.


博古（1907—1946），原名秦邦宪，字则民
曾任国民党上海市党部宣传干事。

向忠发
(1880-1931)，又名向仲发。
1926年参加国民党“二大”，任湖北省总工会委员长、国民党汉口市党部工人部长。

张闻天
（1900－1976），江苏省南汇县（今属上海市）人，原名应皋（也作荫皋），曾化名洛甫，字闻天
1919年7月去日本东京学习

毛泽东
1893-1976
国民党中央宣传部代理部长

周恩来（1898～1976），字翔宇
1917年留学日本。1919年回国。曾任黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部主任,常委兼军事部部长，主持建立党直接领导的革命武装叶挺独立团。

李大钊，字守常，河北乐亭人，１８８９-１９２７
１９１３年毕业后东渡日本，入东京早稻田大学政治本科学习。
北京大学任图书馆主任兼经济学教授


李汉俊（1890—1927），早年留学日本.

李达（1905年—1993年)任国民革命军排长、连长。

张申府(1893年--1986年)，名崧年
国民党第一届参政员

陈望道（1891.01.18-1977.10.29）民国4年（1915年）1月，赴日本留学，先后在东洋大学、早稻田大学、民国8年任杭州浙江省立第一师范学校国文教员.

俞秀松（1899－1939），诸暨人。原名寿松，字柏青
1916年夏，俞秀松高小毕业，以同等学历报考浙江“一师”，因考试成绩优异而被录取了。

张国焘（1897－1979）字恺荫，又名特立
国民党六届中央委员

fsykj

我认为，共产党或国民党，只不过是因为亲美或亲苏过程中的衍生的两个政治集团。
以上待众人去考证。

Liandove

就管理水平而言，确实日本人要好些。
日本人在东北修得下水道工程，至今都还很好。

nkpoper

世界各国近现代崛起的政治力量，都离不开外国人扶植。最近的，利比亚这个就不论了。看起来很像是独立起事的苏联布尔什维克，拿的德国马克也是大大滴。（为什么说“大大滴”？ 因为这帮革命者，在1905年日俄战争的时候，还拿了不少日元）

nkpoper

国民政府时期修的房子，也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。
二战前，中日两国对比，日本的优势是重工业，中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。
很多人觉得，台湾尚且比不过日本，更不用说国民政府在大陆时期了。
其实，国民政府从大陆到台湾，政府还是那一个政府，连统治者都还是那一个人；而日本从战前到战后，却是在美国统治下脱胎换骨过的。
战前日本的优势主要在于军事和与军事相关的重工业，经济总量等方面对中国没什么优势的。

wangxi123

不论什么党当政，只要让百姓过上幸福美满的生活就是好党好国

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 15:20 发表 国民政府时期修的房子，也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。二战前，中日两国对比，日本的优势是重工业，中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。很多人觉得，台湾尚且比不过日本，更不用说国民 ...

有些事不要乱说

二战前，日本的经济，科技和人民整体的生活综合水平都已经是全球数一数二的国家了，有些地方甚至远超美国。

不是因为二战失败，日本最少把半个亚洲殖民统治了。

记住了，日本和德国不是因为给美国打败的，而是给盟军，是以美国为首的盟军。

而你口口声声说日本给美国统治才变强。真是会给别人笑话的。而且也在无时不刻的说服大家，你看日本给美国统治变强了，我们中国一定也要让美国来统治才能变强。（我所看你的所有观点和论点都是从这角度出发的，只要一有机会，你就会说这句话）

nkpoper

那就只能给你上数据了：
1928年和1932年的相对实力(世界产量=100)
美国，1928年工业产量44.8，1932年工业产量35.1
日本，1928年工业产量2.4，1932年工业产量3.7
出处：http://warstudy.com/history/worl ... tory/01/0203.xml#a2
《第二次世界大战史大全，第一卷》

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:27 发表 那就只能给你上数据了： 1928年和1932年的相对实力(世界产量=100) 美国，1928年工业产量44.8，1932年工业产量35.1 日本，1928年工业产量2.4，1932年工业产量3.7 出处：http://warstudy.com/history/world_war/ww ...

美国多大。日本才多大？

怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。

中国工业产量全球第一，有何用？

nkpoper

1941年4月，松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时，据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令，在拜会松冈外相时提醒说：“美、英两国年产钢9,000万吨，而日本仅年产钢500万吨，别急于联合德国对付美、英。”美、英两国的钢产量为日、德两国钢产量的4.5倍。
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_supply/009.xml
《大东亚补给战》

nkpoper

土改是导致清党的根本原因。你拿共产党认定的国民党政策，当成国民党政策，那我也就不说什么了。

nkpoper

引用:

原帖由 fsykj 于 2011-9-17 17:34 发表

美国多大。日本才多大？
怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。
中国工业产量全球第一，有何用？

你这个就无聊了。本贴吹嘘的，就是日本的工业产量；日本能进攻中国，靠的就是这个。要说国民总产值什么的，日本的优势根本不足以攻打中国。

美国有多大？按人口，是日本两倍那么大。顺便告诉你，到了1977年，日本的国民总产值，即已到达美国的一半。工业总产值应该也差不多是同样比例。

nkpoper

呵呵。连毛泽东都不是苏联让做啥就做啥的。你有知。你那点知识，全是用来丑化国民党的。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 17:37 发表 1941年4月，松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时，据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令，在拜会松冈外相时提醒说：“美、英两国年产钢9,000万吨，而日本仅年产钢500万吨，别急于联合德国对付美、 ...

就是上个世纪90年代后，中国钢材质量都远低于日本二战时的钢材。

按理来说，中国钢产量超越日本，中国就强于日本吗。（94-00年我是做钢材生意的）

日本2战时留在中国的“竹节钢”18厘的其综合水平，超过了32厘国标钢的水平。这有用吗

飞鹰剃须刀片，原材料就出于日本。