Evo

我以为，讨论中国的东东，要明白华夏文明的传统是否不了也回避不了的。所谓传统是随着时间的前进人类社会的各种关系相互博弈自然自发逐渐形成的系统人文。而不是人为故意设计的，更不是某大神灵光一现，一拍脑袋想出来的，可以说中国二字就是传统。把传统否了，等于是所谓 中国人 没有了 中国 只剩下了 人。这个人是什么人呢？不知道，没有了中国，这个人成了黑人、猿人、洋人、外星人或是其他神马人。反正这个缺失了中国的人不关中国这个传统的事，也不是传统意义上的中国人了。

当然，我本人对所谓传统的很多比较原始愚昧的东东确实不敢恭维。但因为传统是道德的基石。传统一否决，道德轰然坍塌就不足为奇。共产党不是在毛老人家的领导下把中国的千年传承给否了吗，结果怎样？众所周知，如今社会无论上下普遍无德就是明证，蒙毒牛、小悦悦、地沟油、假学历等等现象层出不穷。没有做不出，只有想不到。大家出门恨不得钢盔铁甲防毒面具。人与人，人与自然的关系急剧滑坡，关系交易成本直线上升。活着那个累啊。相信在座各位都深有体会。还是因为皮之不存，毛将附焉？覆巢之下，岂有完卵？结果又把孔老先生给请出来，先生如泉下有知是不是很无奈呢。

一家之言，难免偏颇。望抛砖引玉，共同思考。

[ 本帖最后由 Evo 于 2012-1-20 09:49 编辑 ]

黄河水

老毛是法家？法家的奇耻大辱啊
老毛自己都已经讲了，他是和尚打伞无法无天，你在这里又把屎盆子扣在祖宗头上，你居心何在啊

秦始皇？靠，他和老毛能比？他知道神马是阶级专政？他知道神马是党是领导一切的？昏头了吧你

黄河水

才知道啊你，你不是早就明白了吗，现在肿么办泥，到处都是暴民，吓死了吔

黄河水

怕怕也，妈妈抱抱也，你妈喊你回家家啦

Evo

诸位弟兄，和为贵。就事论事不必攻击。

fstdn

其实咱们中国人根本没有必要“摸着石头过河” 很多东西就摆在那里了。。。我没什么文化。也没对政治有多少研究。所以不懂。但是有很多人才是懂得。却不学习。非要搞中国的摸着石头过河。。明显是欺骗人。。我不知道台湾和香港是怎么对中国文化的。但是中国那么多人才和文化人一定是知道的。。。我们没有必要摸着石头过河。我们可以学习他们。。我不知道台湾和日本是如何全盘西化和自己文化共存的。。但是有太多人一定是知道的。

nkpoper

中国人的传统，自有其邪恶之处。但是共产主义的邪恶，却是更胜之的。很多中国人之反传统，是因为他们中了共产主义的毒，或自知，或不自知。但结果总是坏的。
放眼大陆以外，也就是共产主义肆虐之地以外，岂有以反传统为能事的？
德国统一，苏联解体，东欧变天，颜色革命，茉莉花革命，又有哪个是妄图把传统和当前的统治者一勺烩了的呢？
由此可见，反传统，既非自由民主社会之需要，也非达成自由民主社会的策略，而纯属共产主义之毒害。
而共产主义的这种属性，则源于犹太人被歧视和压迫下的一种反抗心理：对世界上有悠久传统的大民族的仇视。

cuixianen

毛是以他為軸的所謂無神論者！

什麽法家，儒家，道家統統要破！

同意中華傳統之不可否！

nkpoper

其实，和谐、感恩之类，都是传统文化中的糟粕。而且还是多数传统文化的共有糟粕，基督教尤善于此。
之所以是孔子而非别的什么人被请出来，看重的就是孔子的号召力。

黄河水

【明确指出传统文化中的弊端，并不代表是要否定传统文化。老毛还提倡“洋为中用，古为今用”也是对于传统价值观念的尊重】

老毛的确是非常重视洋为中用，古为今用，洋的，马克思列宁主义，阶级斗争无产阶级专政，玩儿的滴溜儿转，无人可比，中的，阴险奸诈、引蛇出洞、无毒不丈夫、整人就要整个死、悠悠万事唯此为大权力至上，，，

黄河水

【但是，对于传统思想文化和价值观念必须采取“取其精华，去其糟粕。”的态度，否则就是历史的倒退。】

这种永远正确的话，中共也会讲，老毛也会讲，谁都可以讲，当然除了写实童鞋，但是究竟神马是精华，神马是糟粕，很少有人讲，很少有人讲的明白，不知道你是否讲的明白，还是假装明白。
俺当然是希望你讲个明白，否则让俺以为你是在练把式。

黄河水

你有能耐学习楼主发个原创帖，也算知行合一吧，看看你这个顾问的水分。

舌在足矣

日本可以说是这一问题的最好例子：明治维新，几乎全盘西化，立即称雄亚洲，但由于军国主义未能提出，导致了二战的惨败，战后在麦克阿瑟主导下出台的和平宪法更加是全盘西化

CasperJ

好帖子！不过二楼对毛的奇怪看法哪里来的？怎么还是觉得像铁血、无有一类的地方？

nkpoper

你对历史的理解太粗糙，而且在中国历史这方面和毛又太接近。
毛是法家吗？法家是传统吗？都不是。
首先，毛不是法家。法家是讲法律的，虽然法家那个法律并不限制君主，只限制其他人（除君主以外的所有人）；但毛的法律观根本达不到这个层次。文化大革命的实质，就是发动群众破坏法律，所谓“无法无天”。毛的法律不仅限制不了独裁者，也限制不了暴民，比法家还不如。
其次，法家也不是传统。秦始皇被骂两千年，直到毛泽东才被平反，恰恰说明法家不是传统，骂法家才是传统。毛派费尽心力，把中国历史写成“儒法斗争”史，把大部分都肯定不会自称法家的历史人物，归为法家。但即便如此，毛派的历史学也还是不能自圆其说。所以，毛派又捏造了一个以“农民起义”为主线的历史线索。这虽然使毛派的历史观变得较为丰满，可以在两条线索之间左右逢源。但也排除了“毛是法家”和“法家是中国传统”的可能性。（法家最痛恨农民起义）
最后，说一下所谓的“阳儒阴法”。阳儒阴法唯一的证据，就是儒家并不排斥法律。而除了毛贼，大多数统治者都不排斥法律，你说谁是“阳X阴法”都可以。这是毫无意义的。法家在历史上的断绝，并不是说法律的断绝，而是说法家本身治国思想的断绝。儒家不排除法律，但法家却排除礼教，既然礼教一直存在，那法家无疑就是断绝了。

nkpoper

你就不要继续套用毛贼的词汇了。“教条主义和机械的形而上学”，这种说辞，除了共匪，谁也不用。
将政府权力最大化，就是法家？那叫法家干什么？叫独裁不就得了？法家=独裁？
谁定义的，法家就是将政府权力最大化？除了你以外，你能找个出处么？

yao_er

反正我不喜欢中国文化，
感觉这种文化从根上就不提倡诚实、善良和勇敢，只强调实用和功利。
如果有可能我很愿意接受“全盘西化”，甚至“脱亚入欧”

nkpoper

毛泽东喜欢法家，他就是法家？
那我看这里喜欢AV的人也挺多的.......
你的逻辑就是：我讨厌的，都归一类。无法无天，也是法家？

nkpoper

引用:

原帖由 yao_er 于 2012-1-22 00:43 发表
反正我不喜欢中国文化，
感觉这种文化从根上就不提倡诚实、善良和勇敢，只强调实用和功利。
如果有可能我很愿意接受“全盘西化”，甚至“脱亚入欧”

其实，我也不喜欢中国文化。我估计，大多数中国人都不喜欢中国文化。

但是有两个问题：

第一、你不喜欢，不等于你真的脱离得了。这就像农村人，他也完全可能喜欢城市文化，而非农村文化，但是...

第二、如果要找共同点，那么中国文化可以作为共同点，而西化则不然。中国文化作为一种现实的存在，即便不可以作为目标，也可以作为起始点。而西方的模式太多，从共匪的赤化，到余杰的基督教理念，到方舟子的科学至上，等等，都是西化，而且格格不入。当然，如果你不在这片土地上找共同点，而是要移民美国，那趁早西化，爱怎么西化都行（只要美国人认可，我反正没意见）。我最反感的就是那种：身在美国，拿上绿卡，甚至改变国籍以后，还要心系“祖国”的人。

yao_er

其实西方文化也并没有你说的那么分化严重，除了共产赤化以外，基本上整个社会都是以基督教作为伦理基础的，注重区分人性中的善与恶，所谓谱世价值也正是在此基础上建立的。
我不认为一定要在“中国”这个地域范围内寻找文化共同点，（何况这个地域本身就很大，各地域之间文化差异也很大）。在“人性”中寻找共同点应该更容易被接受。因而日本才会在西化以后，出现西文文明与本土文化完美融合，甚至改进和提升了本土文化的状况。

nkpoper

呵呵。你以为是基督教伦理造成的，这本身就是一种可能引起争议的意见。
其实西方人真信基督教的人不多，而且越来越少。大部分人信基督教，跟我们过年一样，仅仅是传统习惯而已。
试想：民主和科学，都是异教时代出现的，被基督教压制了一千年，而后才得以复兴.......

CasperJ

1，这个写实啊，跟他交流真费劲。是不是混过左派论坛的都这样？不是观点有问题，是思考方式有问题。我说你赞美老毛了吗？
当然，只要如实评价一个人，优劣自现。

2，如果姚二说的是不喜欢今天流传于大陆的文化，我同意。没有人会喜欢。不过请仔细研读一下中古以前历史和唐宋以前文学作品，相信你会非常骄傲。

Evo

赫赫，所谓春节，月亮历，农民历，生肖，龍年就是活生生的 传统 啊。
这片神奇的的土地上谁可无视。。。