manson138

尊重妇女的婚姻权利主要是尊重妇女本人的意愿，如《布哈里圣训集》载明：“不和寡妇商量，就不能和她结婚，不经少女同意，不能和她结婚。她的同意就是沉默”。而先知时代穆斯林中就发生过与上述圣训相关的不少事例(都是穆斯林所熟悉的因此恕不再述)，足以证明伊斯兰尊重妇女的婚姻权利。比起华夏盛行的‘父母之命媒妁之言”、“嫁鸡随鸡”以及“从一而终”的思想更符合人性（伊斯兰法准许妇女离婚和寡妇改嫁），因而更合理。

manson138

当然了朋友，伊斯兰也有在他人看来有争议的地方
-男人比妇女更优越(古兰经4：34)
-女人在智力上及信仰上比男人不足(布哈里圣训1：6：301)
-男人的权利，比女人高一级(古兰经2：228)
-若以血钱(因误死或意外造成他人死亡时，杀人者要付给死者家属的赔偿金)，继承权或在法院作证的地位来说，女人只有男人一半的价值(参考6)
-一个男人的作证等于两个女人的作证(古兰经2：282)
-在继承遗产的律例上，一个男子，得两个女子的分子(古兰经4：11，176)

Evo

多谢兄台解惑。
我请教楼主的问题你基本上帮忙回答了。

nkpoper

引用:

原帖由 manson138 于 2012-1-25 08:34 发表
大哥，原来自我阉割《计划生育》你是这么的喜欢啊，至于穷的问题，你可以看一下大陆护照的免签国家，只有巴基斯坦比大陆还差劲。

我从未声称支持计划生育，但是我也不支持汉人的多子多福。拼命生孩子导致贫困的例子，在各民族中都有。在西方国家，如本身并非富豪，却要一气生上十个八个的西方人（白人非穆斯林），照样会沦落到靠社会福利维生的地步。

护照免签，估计北韩最差劲吧。呵呵。但是，这并不能说明朝鲜族的族群就穷。国家和族群是两回事。国家的好坏，主要在于政府，没有哪个伊斯兰教国家的政府能坏到北韩那个程度；而族群的特质，要看他们到同一政府统治下，在较平等的政策背景下的表现：例如在西方社会内部的表现。

很多民族的穆斯林穷是一个现实问题，再怎么反讽，也躲不过去。

nkpoper

很多伊斯兰教族群贫困，这本身并不是问题。世界上有很多相对贫困的族群。即便是汉人内部，即便我们假设一个相对正常的社会环境（而不是现实大陆中这种故意制造不平等的环境），部分地区的汉人族群也会明显较穷。
贫穷既非过错，也并不拖社会后腿，因为穷人也有其相应的、社会需要的职业。如果大家都一样，社会在某些方面可能会变得更好，但是也可能产生另一些不便。

但是，当宗教隔阂和经济隔阂同时存在的情况下，伊斯兰教就会成为一种武器，甚至用来支持暴行。

nannv

:( :( 楼主显然是为了给伊斯兰辩污而来，不过只怕会越变越黑哦。

nkpoper

如果出了好事，就归结于伊斯兰教的优势；出了坏事，就归结于其它因素。虽然可以列举出一些理由，也总是不能服众的。

很多事情，你可以说是这种原因，也可以说是那种原因。对于伊斯兰教族群，很多事情，单独看，那只是“差一点儿”。
例如：
《古兰经》和《圣经》，都有火药味，但是古兰经稍浓一点儿。
我说清真寺禁止外人参观（其实也不是我说，一般都这么说），楼主解释了：“也不是绝对禁止，只是不会特别方便而已“。也就是说：跟教堂、寺庙的开放态度比，清真寺确实差一点儿。
在通婚、改宗等方面，说穆斯林不容异己，当然也不是绝对的，更不是独一份的，很多族群都有排外倾向，但是...穆斯林似乎更明显一点儿。
等等等等。

到处都差一点儿，每一项本身也许都无所谓，结果是不是无所谓呢？

qzjkering

其他的族群顶多分裂独立，唯有回教会灭绝人种，西域的汉唐移民和原生土著何在，看看新疆的佛寺废墟里的枯骨和经书灰烬，有千年的回庙下有可能挖的到的。陕甘宁华夏祖地，自蒙元到满清，回回自西向东，人口日增，到了同光时，就屠杀汉人，建立回教国家。若无左公湘军，汉人无种子了。回到那里都是害，陕西可以保住，是因为除西安的见人少力孤伪装良善的回回外，其它的都在民族复仇中灭绝了。而世界上唯一收复失地的西班牙，无非是刀剑和基督的火刑架。手段上说实的只有驱逐和灭绝。对付狂热的狡诈的回教徒，请在武器上涂上猪油.令它即使下不了地狱，也绝对上不了胡大所谓的天堂

 

[ 本帖最后由 qzjkering 于 2012-1-25 13:02 编辑 ]

pig927

引用:

原帖由 qiuranke 于 2012-1-23 00:45 发表
你真是如影随形啊。我有点困了，以后再谈。（有人使用土遁，有人使用尿遁，我这是困遁。 ）

楼下诸位，除了教义，时政，我们还可以谈很多啊。比如你有没有患痔疮正在辗转反侧呢？大家可以合计合计啊。

有没 ...

我RI,我就是有痔青年啊！惨啊，坐立不安啊！难友们，共勉，坚持住啊！

qzjkering

引用:

原帖由 pig927 于 2012-1-25 12:24 发表 我RI,我就是有痔青年啊！惨啊，坐立不安啊！难友们，共勉，坚持住啊！

佛教在中国的传播，也是由西向东，不过是劝人为善，自汉到晋传遍中土，与道儒争，最激不过口笔之辩，最终完美融合。

基督在华传播，是海上而来，传教士带来的还有西方的科学文化。也是要信就信，脱教自由，绝无强迫

回教了，与其说是传教不如是闪族的种族入侵，在中土传播，宋在西域，血与火，杀光当地土著灭绝佛教

在甘陕，从蒙元到满清，西来之人，由少到多，就有同光回乱，杀光汉人，毁掘黄帝陵，建立教国

就是星星点点流毒在其他地方的回回也是手上沾满汉人鲜血的色目人的后代，

要不被回回灭族，只有比回回更狠更快，只有从中国消失的回回才是好回回

[ 本帖最后由 qzjkering 于 2012-1-25 13:01 编辑 ]

Evo

想听听兄台对共党是何看法？

weiqyu

我愿详听

qiuranke

至于为什么穷？其实也不是说穆斯林都穷。很多回族人勤劳、诚信，是摆在我们面前的，他们也不穷。如果让我随便在马路边上找个馆子吃饭，只要我知道当地的回族不排斥汉人（个别地区的回族仍然排外，貌似只出现在高度聚居的地方），那我肯定选回族的馆子，价钱贵也选。
但是大多数伊斯兰教族群，在混居区，就是相对较穷，穷则生事。例如：欧洲和中国的各突厥民族（土耳其裔和维族），东南亚的穆斯林，等等。
至于伊斯兰教和穷之间到底有关系么？恐怕还是有的。首先是过于虔诚的人一般都穷；其次是伊斯兰教号召多生孩子，而一般民族又不像汉人那样极为重视教育，本来就穷，孩子又多，下一代难免也穷。
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在中国虔诚的人经济条件一般而言普普通通。因为他们不能行贿，不能饮酒不能和饮酒者同席，不能作假货，不能做假账，也不能自由的贷款。政治上有没有地位。民间而言，汉族占核心经济地位，对使用雇佣虔诚 的回族心有戚戚惴惴。

先生说的重视教育，从某个角度而言是这样。比如大学生入学率，贵族学校的入学率等等。但是中国大陆能够使用仅有的资财创办学校筚路蓝缕的已经开花结果的只有回族穆斯林了。甚至在文化大革命时代，也存在着。鄙人也曾出了微薄的绵力。类似学校不少。

但是在欧洲，北美等地穆斯林的平均教育程度，犯罪率，经济条件是高于平均水平的。

相对而言，穆斯林的生育率是高，但这个和贫穷没有直接关系。各个具体的地方有不同的原因。

qiuranke

一种思想只能用另外的思想战胜，一种信仰只能有另外的信仰战胜。囚禁，屠杀，驱逐，刀剑，集中营是没有任何用的。只能使他更强大。

这不是空话。是有大量例子的。

qiuranke

我为沟通了解而来，不是为伊斯兰辩诬，因为伊斯兰不需要。至于效果，在我的能力之外。

qiuranke

男人比妇女更优越(古兰经4：34)
-女人在智力上及信仰上比男人不足(布哈里圣训1：6：301)
-男人的权利，比女人高一级(古兰经2：228)
-若以血钱(因误死或意外造成他人死亡时，杀人者要付给死者家属的赔偿金)，继承权或在法院作证的地位来说，女人只有男人一半的价值(参考6)
-一个男人的作证等于两个女人的作证(古兰经2：282)
-在继承遗产的律例上，一个男子，得两个女子的分子(古兰经4：11，176)
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在一个家庭中，男人负责经济重担，维护安全，要担负聘礼，自然要权利多一些。

继承律上是因为女子在娘家得到一份，出嫁时还得到一份。这一份她愿意自己享用，任何人不能干涉，如果愿意拿出来资助丈夫，也可以。

女子在经期不能礼拜，所以信仰上比男子稍有欠缺。

在某些极端条件下，比如战争大灾难等，男子是需要先去死的。

。。。。。。。。。。。。。。

以上的经文，没有歧视妇女的意思。不过是秉公而言。再说，人的关键是灵魂，造化你为男为女无非是一种考验的方式。

nkpoper

你真相信西方穆斯林的生活水平高于平均水平？汗。怎么可能？欧洲穆斯林骚乱，是因为他们生活水平高才骚乱的？
此外，印尼马来西亚的穆斯林，过去的生活水平显然低于华人，这是他们迫害华人的原因。

nkpoper

歧视妇女，没什么奇怪。古代文明都歧视妇女。明明歧视妇女，却说区别对待是应该的，不算歧视，就不好了。

nkpoper

过于虔诚的人会贫困，是一个通例，不只针对伊斯兰教。
例如：中国除了穆斯林以外，哪个民族最贫困？大概就是藏族。藏族无疑很虔诚。
再如：美国那些基督教虔信者比较多的州，也较其他州贫困。

贫困不是罪过，罪过在于穆斯林一旦贫困，往往要拿伊斯兰教作武器。
关于虔信基督教与贫困的关系（美国国内），参见下文（转载）：
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　　大家都知道，美国虔诚保守基督徒多分布于相对贫穷落后的南部和中西部各州，多是共和党的支持者，也叫红色州，他们的财政需要相对富裕的北部和西部加州的支援，这些州自由主义者比例较高，即使是基督徒也多持开明态度，多是民主党的支持者，也叫蓝色州。上次美国大选布什胜了以后，北部各州就有很多人很不满，认为他们财政上支援补贴了那些穷困的基督徒，却要被他们在政治上控制，很不公平，有人甚至呼吁南部各州应该成立“耶稣共和国”。我一个在美国的同学提到南部各州时，就鄙夷地称之为church state，说他们之所以穷，就是因为他们观念落后。而且更戏剧化的是，正是这些虔诚基督徒众多的南部各州，号称上帝关爱的地方，也是美国穷富差距最大的区域。看看前年那场飓风，就知道美国南部是多么的贫困，很多人看电视根本就不相信这是美国！美国基督徒比例最高的南部各州似乎正在迅速成为被美国遗忘的贫民窟。
　　看看后面所附的美国各州2003年人均GDP，我们就会发现，排在前15的，基本都是基督教控制相对弱的北部和西部的蓝色州，而排在后15的，全是基督教影响最深的南部和中西部的church state！他们的人均GDP居然要相差几乎一倍！
　　南部各州不仅经济落后，而且文化教育更加落后。申请过美国大学的朋友们都知道，美国排得上号的好大学几乎全部分布于北部和西部加州等蓝色州。马萨诸塞州，号称美国最Liberal的州。就是该州，2003年人均GDP全美第四，也拥有全美排名前列的哈佛、麻省理工和波士顿大学。
　　很多基督徒老喜欢以美国富裕强大为例子，说明信仰基督教的好处，可是他们恰恰忘记了基督徒最为集中的地区也正是美国最为落后贫困的地区。可以说，是美国北部的非虔诚基督徒和非基督徒在经济上真诚地帮助了南部众多的贫困虔诚基督徒！没有他们的帮助，南部各州极可能会沦为像墨西哥一样的拉美国家。

qiuranke

印尼迫害华人，有两个原因起码是应该不能忽略掉的：印尼可能一直到现在都是独裁国家。那个所谓演讲台上的雄狮苏加诺以下更多的依靠军事力量上台。迫害华人起码有祸水东移的动机。

再者，和中联部有关系。你懂的。

欧洲的部分穆斯林的确曾制造事端，我曾注意过。如果仅仅归结于贫穷，有失偏颇。其他原因你可以自己查一下。

先生思考广泛，但是应该更深刻些。不要单单注意哪些浮光掠影的新闻。或者选择性失明。你知道德国，美国，英国穆斯林的平均收入和教育水平吗？如果先生不相信谷歌，我在德国，英国，美国有穆斯林的朋友，如果有必要，我可以向他们索取证据。

qiuranke

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-25 15:21 发表 歧视妇女，没什么奇怪。古代文明都歧视妇女。明明歧视妇女，却说区别对待是应该的，不算歧视，就不好了。

顺服的男女、信道的男女、服从的男女、诚实的男女、坚忍的男女、恭敬的男女、好施的男女、斋戒的男女、保守贞操的男女、常念真主的男女，真主已为他们预备了赦宥和重大的报酬。（33：35）

 

他们的主应答了他们：“我绝不使你们中任何一个行善者徒劳无酬，无论他是男的，还是女的——男女是相生的——迁居异乡者、被人驱逐者、为主道而受害者、参加战斗者、被敌杀伤者，我必消除他们的过失，我必使他们进那下临诸河的乐园。”这是从真主发出的报酬。真主那里，有优美的报酬。（3：195）

 

真主使你们互相超越，你们当安分守己；不要妄冀非分；男人将因他们的行为而受报酬，妇女也将因她们的行为而受报酬；你们应当祈求真主把他的恩惠赏赐你们。真主确是全知万物的（4：32）

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我甚至已经稍微答复了那些更让人误解的经文。如果继续，就有蛇足之嫌了。

其他的例子我就不一一提到了，塔利班大家都说这个组合仇视歧视妇女，可以我听到的消息是他们没有条件为那个地区的女子另外开设学校。

在阿富汗，在巴基斯坦有很多部落，有些风俗和传统并非完全符合伊斯兰。时代周刊上有个被毁容的女士，很有冲击力。

说句题外的，我觉得外国人遇到问题很认真，非要一探究竟。中国人相对而言就流于肤浅了。不认真。

 

 

nkpoper

我查不到西方国家穆斯林的平均收入水平和教育水平。你如果有资料可以给个链接。
我随手查到一篇，论及穆斯林移民生活水平的，http://www.shm.com.cn/newscenter/2005-08/01/content_872652.htm
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　　其次，移民多处在社会的中下层，生活水平较低。从低收入住房居住者占整个族群的比例来看，白人为20％，黑人移民为35％－45％，巴基斯坦裔移民则高达63％。2001年到2002年，在英格兰，白人失业率为5％，而孟加拉裔移民的失业率则高达21％。
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qiuranke

这涉及到一个比莎士比亚的问题还困难的问题，答案因人而异：是遵行造物主的指导而贫穷，还是违背造物主的指引而富裕强大（这个强大是按照人类的标准衡量的），假如违背造物主和贫穷有直接关系的话。

说到法国穆斯林的事端，我的苦恼在于我一楼就提到过 的，没有走多少路。他们是否用普通法国人的身份呢？还是使用穆斯林 的身份呢？使用穆斯林的身份就是错误的吗？

nkpoper

伊斯兰教歧视妇女的政策太多，是没办法解释的。《古兰经》上当然有很多看似不歧视妇女的条文，但是那些歧视妇女的条文呢？
一夫多妻制呢？
你的逻辑就是：因为男女能力不一样，所以区别对待是正确的。其实，教皇也说过这个话（我记得是上一任教皇说过）。这个话本身无所谓不对，尽管极端女权主义者会反对，不过我不反对。但是，凡事要有个限度，不要搞得太甚。
其结果，就成为了自我论证：限制你运动，然后你自然不善于运动，然后就成了限制你的理由。与世界上其它地方相比，那些认真履行伊斯兰教法的地方，就是这么个结果。

qiuranke

抱歉，nkpoper.我要下线为稻粱谋了。见笑，见笑。