nkpoper

很多人对自由民主的理解是反的。
例如文革是专制的顶峰，结果被说成是民主的滥觞。连反对党和政府都不允许，哪儿有民主可言？
除了这种直接了当地反解，还有隐蔽些的。
比方说，文革用捕风捉影的方式收集证据整人，所以有人一遇到看似捕风捉影的言论，尤其当对象是自己喜欢的人，就会说这是文革言论。
根本就不沾边。民主国家，自由社会，捕风捉影的言论还不有的是？各种稀奇古怪的言论，美国肯定比中国河蟹掉的少。
文革罪行的核心是以国家权力去整人，是只许他捕你，不许你捕他。
你越是想给捕风捉影定罪，想在言论界建立和谐社会，那你离文革就越近。虽然说靠捕风捉影定罪最可怕，但给捕风捉影定罪的人也很危险，危险最低的是捕风捉影的人。

Evo

做沙发慢慢看nk牌大字报。。。。。

黄河水

有喜欢捕风捉影的人，就有痛恨捕风捉影的人，有神马奇怪的？

事实上，文革的确将捕风捉影发挥到极致。

像你这样去一一回应，你能够回应得过来吗？

例如，有人说，黑马是马，错了吗？没有；又有人说，白马是马，错了吗？也没有；同理，有人说红马是马、斑马是马、花马是马、灰马是马都木有错。

你的问题就像在责问：马就是黑马？
这是你自己强加给人家的，人家只是说黑马是马，木有说马就是黑马，明白了？

nkpoper

嘿嘿。捕风捉影并不需要多少技术。
这就跟写荒诞小说一样，谁写到了极致？也未必就是文革。只不过，文革把荒诞小说给兑现了。
我们必须分清楚：言论和禁言之间的区别。言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？

黄河水

【言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？】

你又大错特错了，言论也是可以杀人的，三人成虎，虎是神马概念？

nkpoper

所以，就要治罪？防民之口甚于防川耶？

黄河水

【所以，就要治罪？防民之口甚于防川耶？】

你又大错特错了，人言可畏，是针对你的所谓【言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？】

就像枪可以杀人一样，不可以因此就禁枪。

黄河水

你的思维和中共一样，堵车了怎么办？限行！
房价高了怎么办？限购！
刀子可以杀人怎么办？禁止携带！

nkpoper

这是你说的......
言论确实不能把一个人怎样。以韩寒为例，言论能把他怎么样？也除了把他气死......可万一气死了，真能怨别人？他不争不听不看，岂能就死？（韩粉注意：我可没说韩寒会气死，我说的是除非是气死，否则伤不了他。）
这就比方说，我发明了一种高糖蛋糕，在超市免费发放。他自己有糖尿病，却禁不住诱惑，非要吃死。这能怨我吗？
这跟枪支杀人，汽车撞人可不一样。

三人成虎那事，讲的是一人，听说儿子杀人，害怕被株连，吓跑了。这里面的虎，其实是株连家属的制度。

黄河水

阮玲玉死前留下了这四个字，成为她最后的遗言。人言可畏也，她死于这样的痛苦中，可惜又有多少人理解她的痛苦，人言可畏也，漫天的假报道，真相却是被假相所覆盖，你可能了解她的痛苦？人言可畏也，一如张惠妹的歌曲《如果你也听说》，如果你也听说，会不会相信我？在那个年代，有多少人相信了她？近乎没有，于是，她留下了：‘人言可畏’四字，飘然而去，留给人间的是，绝望！

当然，韩寒没有死，你不能因为韩寒没有死就断言【言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？】

黄河水

言语不但可伤人，而且可以杀人。
　　这是一个人讲述的经历：
　　“我母亲在四川水利开发中专工作，她是一位业务很好的教师。1991年，我外婆因病入院，后来进入生命最后的日子，我父亲是位医生，那时候我们都很清楚外婆到了什么程度，而母亲所在的学校当时正迎接‘211工程’验收，所以，她白天有很多的工作，还要讲课，只有利用晚上才能抽出时间去医院陪伴外婆，送她走最后一段路。
　　“由于母亲有美尼尔氏综合症，加上劳累，以及面对即将失去亲人的打击，因此她很快就病倒了，医生给她开了病假单，她只有向学校请假，不能上公开课。当组长将母亲的假条交到校长处，一位李姓校长说：他丈夫是医生，我们要调查假条的真实性。这名组长听校长这么说，自然就将校长的看法传给同组的同事，谣言就这样开始传播。
　　“三天后，我外婆去世了，我到学校交假单，听到这些传言，但我没有对母亲说。殊不知，外婆去世的第二天，有位同事将这消息告诉了母亲，本来已心身俱惫的母亲，忽然面对这样的伤害，引发心脏病突发身亡，我们家在短短的几天，忽然失去两位亲人，那年我正在参加高考，当时我外公70多岁，他在瞬间就失去两位亲人，特别是我母亲，她是被流言、猜测所害，这是多么不公道的事情！
　　“在学校和我父亲商谈给我妈妈开追悼会时，另一位谭姓校长告诉父亲，说我妈妈之前开过病假条，他们想让家属同意做个尸体解剖，以确认死因是否真是心肌梗塞。我父亲听后这样回答他们：我岳父已经78岁了，他在两天内失去两个至亲的人，我不想再出人命。如果你们认为很有必要，你们派人去和我岳父讲，但你们必须承诺承担后果……”
　　我将这人的故事完整地放在这里，就是借此提醒同胞们，当我们拥有话语权的时候，老祖宗有句话不能忘，这就是：一念上天堂，一念下地狱；一言兴邦，一言丧国。

　　因为言语不但可伤人，而且可以杀人。

黄河水

语言可以伤人， 杀人

秉诚的个人经历

文革中给我的一生造成了许多的痛苦和伤害， 包括精神上的。但是，文革给我造成的痛苦和伤害也是从不负责任的语言的侮辱和攻击开始， 从毫不尊重我的人格， 毫不考虑我的感受的语言开始。

     我至今还记得我被强迫坐在我们中学篮球场中央， 我们班里的那些， 我过去视为兄弟， 视为姐妹的同学用各种语言对我进行呵斥，攻击， 批判， 命令和侮辱。。。。。我曾经是这个班的学习委员， 曾经是英语科代表。。。。我忍受着他们的刻薄的， 侮辱性的， 攻击性的语言， 脑海里涌现出他们许多的人曾经找我给他们辅导数学， 辅导英语时的情景。。。。。而此时此刻的他们，把这些全忘了！

     实际上， 他们对我使用恶毒语言的原因只有一个： 我的父辈都是都曾经是国民党， 是阎锡山手下的高级将领。

     我记得我坐在那里，眼里含着泪水， 全身畏缩在一起， 看着周围黑压压的一群声嘶力竭的男女同学们不断向我发问， 喊话， 高呼口号。。。。恐惧， 屈辱和无助。。。 我至今记得他们的那些无情的， 根本无视我的人格的口号， 就象一支支射向我的心头的利箭：

     你这个历史反革命的狗崽子， 老老实实地交代你父亲的罪行！！

     你这个专门走白专道路的国民党的孝子贤孙， 低头认罪！

     打倒XXX ！打倒XXX ！

     只许你老老实实， 不许你乱说乱动！

     天是我们革命派的天， 地是我们革命派的地！

     反动派要反抗， 就把他打翻在地， 踏上一只脚， 叫他永世不得翻身！

     。。。。。。。。。。。。

     。。。。。。

      当时的我只有十六岁！ 而他们使用的唯一的手段， 唯一的工具就是： 语言！

     语言能伤人， 语言也能杀人！  鲁迅的小说里说的话，在文革得到了充分的验证。 我记得我们学校里的几位慈祥的， 德高望重， 博学多识的老师就是被语言所伤， 自己结束了自己的生命。

     我们从文革中汲取的这些教训难道不能给我们起警示作用吗？？  

     我以为文革给我们许多的教训， 而其中最大的教训之一就是：
     说话要负责任， 说话要讲道理， 说话要文明，说话要有事实， 说话要事先想到听话的人的感受， 因而真诚地尊重和你对话的人的人格。说话， 一定要想到你的每一句话可能给对方带来的严重的后果！！

黄河水

【言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？】？

nkpoper

你举的这两个例子，尤其是第二个，其实跟权势还是明显有关。
我的意思是说：言论发生危害，其实还需要另外的因素。当人们依附于社会关系和权势而存在的时候，他们就会害怕言论。依附程度越深，害怕就越重。因为他们知道，如果他们所依附的人反对他们，那么并不仅仅是反对而已，也一定会自觉不自觉的付诸行动，这样他们的生存基础就没有了。
当然，在这种情况下，我们确实要注意言论。

nkpoper

简言之，我认为因果性和责任是两回事。

nkpoper

这个例子尤其无聊。
文革的逻辑就是：先跟你文斗，斗不赢就宰了你。
就这么简单。
因为刀子摆在后面。
甚至CCTV之所以可耻，导致很多人看了就难受，原因跟这个也类似。

nkpoper

如果文革只是比嗓门，就算你扬言操老毛祖宗八辈子，他们也保证不会动手打人，更不会把你下狱枪毙。那根本就发动不起来。

nkpoper

由上面的例子我们可以看到：有时候，我们热衷于探讨言论危害的原因，是因为无意间无视了迫在眉睫的暴力威胁。这也是我为什么要强调"捕风捉影不是文革"的原因。

Evo

美国法律貌似规定，言论中有声称迫在眉睫的暴力威胁，那将被视为犯罪。

黄河水

我举例子，就是针对你的【言论再不靠谱，只要它不主张对人使用政府暴力或群众暴力，又能怎样？】，提醒你，言论不靠谱是可以伤人的。

当然，你可以说那是他自己活该，这是另外一码事，事实就是言论可以伤人。

nkpoper

我的意思是说：越是不靠谱的言论，越要依附于权势或某种势力，才可能造成伤害。这种情况下，我们就不能说是言论造成伤害。
就像国王和小丑的那个故事。小丑天天讽刺国王，国王从来不生气，有一天，小丑说国王是秃子，国王本来就是秃子，于是......
文革的故事也是如此。他们把人孤立起来，谩骂：你是贱民是贱民是贱民。骂这个本身是没用的，这个人人可骂。你得真是贱民才有用。
等等等等。

黄河水

【他们把人孤立起来，谩骂：你是贱民是贱民是贱民。骂这个本身是没用的，这个人人可骂。你得真是贱民才有用。】

几亿人天天骂你是大工贼、大叛徒、大内奸，也依然无法伤害你，大概中国人里面也就是你的心脏如此强大吧？

nkpoper

你可以随便骂我，只要允许我说话。把我绑起来堵上嘴骂，当然不可以。那不是因为骂人，而是因为你绑人。

黄河水

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-4 10:14 发表
你可以随便骂我，只要允许我说话。把我绑起来堵上嘴骂，当然不可以。那不是因为骂人，而是因为你绑人。

你大概没有经历过成千上万人对着你高呼打倒你的口号是神马场景，你的嘴可以随便讲话，只是谁也听不见。你就像一只过街老鼠，天天生活在人人喊打的日子里，你依然可以不受任何伤害，你不是一个普通人，你是金刚葫芦娃。

黄河水

结论1：捕风捉影，就是文革；但是文革不等于捕风捉影。逻辑关系：黑马是马；但是马不等于黑马。

结论2：不靠谱的言论是可以伤人的，但是肯定无法伤到nk。

结论3：言论自由是对的，言论不靠谱是不对的，言论不靠谱必须付出代价。