红灯记

楼主估计是中共御用历史看多了
本人看过涉及民国历史的正规出版书籍不少于50本。
可惜，咱反对你的看法。

wusb168

这是历史版块，不是“议论文”作文版块
那么多文章，别人看得越多脑子越清楚，你看得越多脑子变糨糊

 

 

 

 

什么是“三民主义”——一个“志愿军”战俘对共匪的控诉
背景：朝鲜战争中，中共以极端漠视人命的铁腕将成百万的中国青少年驱赶到战场上去。志愿军部队在寒冷饥饿肮脏和疾病的折磨下苦撑度日，每天都有大批人员悲惨死去。一上火线，当局更是硬逼着“人海闯火海”。整连整营的部队瞬间伤亡大半，战场上处处可见成片倒毙的中国人尸体。悲惨恐怖的环境致使大批志愿军士兵逃亡。在火线上，经历九死一生后，少数人抵达了战俘营。这些战俘，大部分坚决要求到台湾，然而中共政府不甘心，以“解释”为名，行威逼欺骗手段想把战俘骗回国内，然而绝大多数战俘看穿了共匪的伪装嘴脸，不吃这一套，以下就是一个“志愿军”战俘与一个共军“解释代表”的对话：

大部分战俘是中国农民，堪称学识浅陋。但因为不再畏惧中共的专政强权，他们居然也拉开架势与昔日的“首长”辩论一番“主义”。解释代表很不屑地问一个满身土气的战俘说：你也晓得三民主义？三民主义是哪“三民”，你知道吗？这战俘果然答不出来。但他并不怕，因为他有着实实在在的理由藐视这位喝过墨水的前首长。他沉思片刻说：“怎么不知道？第一人民有饭吃。第二人民走路不要路条。第三人民思想有自由。这三条，你们共匪有吗？”

 

这现场自编的“三民”主义自然是笑话，但这笑话所爆发出的震撼力反而令解释代表难以应对。因为这是战俘以及广大中国人民所经历苦难的总结，是他发自内心追求。标准答案反倒不具备这等分量。

                                                                                           ——摘自《志愿军战俘系列之——红色滑铁卢》

红灯记

引用:

原帖由 zhansheng1986 于 2010-12-20 20:27 发表
你所谓的正版，那不也是国民党的御用历史？

我看的民国历史书籍大部分是大陆人写的，国民党方面写的书我倒想看呢，根本就看不到，国民党反思历史的时期早就过去了，找他们的书比登天都难。网络上有，也是竖排的，咱可不要看，原始版更找不到了。

咱把书籍目录搞搞出来，你就明白了。

lcgyxx

我不完全同意楼主的观点，可我还是很欣赏楼主的风度和姿态，比那些动辄骂人的XX好多了！

棍哥

以上三老四少渐有进入真和假的逻辑哲学辨析佳境了。
至于主题实际早已无关紧而毫无意义了。
如果说国民党时期是天堂，共产党时期是地狱这是极端的！那么说就民众享受的自由、民主度来看国民党时期好于共产党时期又算不算极端呢？属不属于楼主言论打击范围内呢？记得在共产党时期"活不见人，死不见尸"的储安平曾说过："在国民党统治下，民主是多与少的问题；在共产党统治下，民主是有和无的问题。"作为一个真正亲身见证两党主政历史的人，大概比你偶更有发言权吧！

红灯记

楼主请看看这篇文章《五胎说李敖》

 问：您对李敖的评价？
　　
　

 答：李敖要是跟我相比的话，那是个坐在牢房里也能骂国民党和蒋介石的人，我是一个坐在牢房外面也不敢骂共产党和毛泽东的人。我对此不想再作太多的说明，因为大陆来的朋友都懂我的意思。但我想说的是，李敖根本上就是个“祸胎”，具体地说，就是“五种祸胎”。

　　第一、李敖是共产主义的胚胎。实际上他一向是有共产主义的思想倾向的。1949年时，一个十四、五岁的少年，对败退到台湾的中华民国和国民党蒋介石，有天生的厌恶之情；对49年占领了中国大陆、貌似引导中华民族走向强大的中国共产党有天生的欢喜之情，虽可以理解，但却成了一个共产主义的胚胎。这种人，在台湾七十多岁的人中间，并不少见；在中国大陆七十多岁的人中间，以前也并不少。李敖最近去大陆，已经公开地说他是“归队”，也就是说他不是回国，而是“回到了共产党的队伍”。他在复旦的讲话已经将他和共产党的思想感情关系交待得够清楚的了。所以说他是共产主义的胚胎，就一点不牵强。只是他“无幸”待在大陆，否则，他这个共产主义胚胎，是会成长起来的，并且一定会害人不浅（后面我还要说到）。

　　第二、李敖是威权民主的怪胎。49年败退台湾的蒋介石，在1950年就开始在台湾实行县长的选举，后来连台北市的市长都是选出来的，而且不是国民党的党员。共产党在大陆，四十多年后才开始搞非政权性质的“村选举”，还没搞好（甚至还是假选，选的人不合共产党的意，或者不是共产党的人，就要废选、甚至抓人，比如最近广东的太石村事件）。可是，五十年代以后的台湾，面对的最大威胁是共产党天天喊着要“解放”它，所以，安全对于台湾来讲，是最重要的一件事情。这样一个政权，面对着共产党的持续干扰、颠覆和威胁，面对着曾在三、四十年代大陆泛滥过的红色思潮又要企图卷土重来，面对着自己又必须坚持从来就有的基本民主理念，那么，台湾怎样才能保得住？台湾怎样才能走向民主和富强？于是，蒋介石吸取了他49年前在中国大陆的一些教训，在一九四六年已经建成的中华民国宪政体制下恢复“训政”。所谓训政，就是一边推动地方自治，一边建立一个有权威的国民政府。前者是为训练人民用权，后者则是为防止形形色色的外患内忧，特别是专制的公然复辟和变相复辟。这就是所谓的“威权政治”、但却是“威权民主政治”，也是蒋介石“威权统治”的由来。因为它的目的，还是要“走向民主宪政”，而不是“走回专制”。虽然，超越了训政的范围就是专制，越过了威权的限度就是独裁。但是，三十年代，共产派、所谓的自由派都骂他是“独裁无胆，民主无量”，却也说明了他虽然推行训政，却没有“过界”而成为专制。所以，49年后，台湾一批号称“自由派”的知识份子，当他们依然要象在大陆一样穷追猛打地批判、否定、直至要与大陆的共产党“里应外合”，意在推翻中华民国台北政权时，那个威权民主政治下的国民党蒋介石就要对他们实行一定的“限制”。也就是说，你想骂，我也可以给你骂，但你们也不要骂得、闹得太过份。雷震的那个《自由中国》杂志，出版了27期，期期都骂蒋介石国民党，直到第27期，实在是骂得太过分了，国民党蒋介石认为已经对台湾的安全和安宁产生了不良的影响了，才把他抓了起来，把杂志停掉了。这在大陆是不可思议的事，连一期也出不来。能够让他出版27期，骂27期，已经表现了这个政权本身确实尚拥有一个基本的民主理念，尚提供了一个起码的言论自由环境。把雷震抓起来，停了他的杂志，是为了台湾的安全，是为了不再重蹈被共产党颠覆的失败命运。因为共产党还在天天喊着要解放台湾，对岸的大炮还在天天瞄准着台湾岛。

    可是，人的同情心总是在“在野”这一边。就这么一抓一放，一放一抓，李敖们的名气也变大了，胆子也变大了；国民党和蒋介石的胆子倒“变小”了，只要事不关大局，只好继续让他骂。因为威权民主政治还是要表现出：“我们是有一定的言论自由的。”这才是我称他是一个威权民主政治的原因。他既不是一个完整的民主制度，却又带有一定的民主色彩和民主内容。李敖就是在这样一个社会里被培养成的一个“怪胎”。你们看李敖，开口就是下流，下笔就带龌齰，脏话烂话，满纸都是。我想问大家，在澳大利亚、在美国、在全世界自由民主政治成熟的国家里面，哪有学者象这个样子的？这是起码的修养嘛。反过来，在中国大陆，你能找到一个李敖吗？十三亿人中，当真找不到一个比李敖聪明的人吗？不，但就是没有，也不可能有，谁都不敢啊！如果有，共产党早就灭了他的“十族”了！所以我说他是国民党蒋介石威权民主政治下的一个怪胎。

　　第三、李敖是台湾社会的一个坏胎。大家都知道储安平这个人，他在1947年说过这样几句话，“我们今天在骂国民政府、在骂老蒋，我们是嫌他给我们的自由还不够多，我们想要更多的自由。但是如果我们真的把他给骂倒了，真的是共产党掌了权，恐怕我们就连想骂一句话的可能都没有了”。是的，49年以后他再也不敢骂了，也没有机会给他骂了，先是打了右派，被送去劳教放羊去了，最后死在红卫兵的乱棍之下（也有资料说他是“生不见人，死不见尸”）。那些曾经骂国民党骂上了瘾的所谓自由派知识份子，只要稍稍正派一点的，哪一个有好下场？没有一个。就是不正派的，也几乎没有好下场。但李敖不一样，李敖在台湾却骂蒋骂出了名。实际上，李敖是遇到给他骂的蒋介石就拚命地骂，骂到蒋介石死了他还在骂。可是，你看他到了大陆，竟是一个讲演不如一个讲演，东扯西拉，做丑作怪，他真敢骂吗？他只敢羞羞答答地抱着“毛着”做挡箭牌，但胡锦涛连这个挡箭牌也不给他。有人说李敖是“打着红旗反红旗”，我问在座的各位朋友，“打着红旗反红旗”的结果是什么？是“必被红旗所打倒”。但李敖根本就不是在“打着红旗反红旗”，他是在“举着红旗捧红旗”，你看他在关键的“六四”等问题上的鲜明“拥共”立场和胡说八道──一个活生生的共产党专制的卫道士，是不是跃然在大陆了？

　　李敖是个坏胎。他坏在哪里？就坏在他在台湾竟然成了威权民主政治下的英雄。但在绝没有言论自由的大陆，他只敢为共产党涂脂抹粉，死也不敢逞英雄。他对凶恶的共产党，根本就不敢真正地吠一次；可是他对于给了他自由、给了他骂的台湾，他却吠到今天，咬到今天，咬紧台湾的脚后跟，绝不肯松开一点点。所以我说他是台湾的一个坏胎。

　　第四、李敖是马列中国的一个毒胎。

    李敖曾说：“你们不要看我在台湾是反蒋英雄，就认为我在大陆就一定是反毛英雄，我在大陆说不定比姚文元的地位还要高，我会是另外一个李敖。”这就是说，在什么环境下，这个人就可以变成什么样子；在另一个环境下，他可以变成和他自己相反的样子。实际上，他在心里面是非常害怕共产党的。他可以在威权民主制度下做英雄，但他也可以在共产制度下做狗熊，甚至于可以踏着别人的鲜血往上爬。他自认在大陆，是一个能够比中共中央政治局委员姚文元爬得还要高的人。姚文元是什么人？姚是个毒胎嘛，是个坏人嘛。大家知道，在大陆说你象姚文元，那就是在骂你嘛！一个靠耍笔杆子、帮助毛泽东江青把知识份子与无辜人民推向“文化大革命”火坑的人，当然是个毒知识分子，坏知识份子。作为一个人，他就是毒胎和坏人。但李敖之所以是红色中国的一个毒胎，还因为今天共产党捧他的目的，一是要利用他来破坏大陆人民对中华民国历史的反思，要李敖这个从台湾来的反蒋英雄，这个所谓的自由派知识分子，来向大陆人民、特别是青年一代控诉国民党蒋介石的罪行，来肯定──“是中国人民选择了共产党”！因为今天共产党骂国民党蒋介石已经没有人听了，反过来，大陆人民在说蒋介石好，称他是民族英雄！也就是说，共产党要请一个爱共产党、恨蒋介石、讨厌过去国民党（不是今天投共的国民党）的“台湾自由派”，来为自己的罪行背书，来帮助它继续对大陆人民实行欺骗。如此恶毒的用心，自然也就使李敖成了马列中国的毒胎了！

　　第五，李敖最后必将成为死胎。因为李敖一旦遇上了一个真正自由民主的制度，一个高度文明的自由民主制度，他就根本没有市场了，这个“五胎俱全”的祸胎，就一定会死的。他只是威权民主制度下的一个令人恶心的记录，是大陆共产专制统治下一个令人生恨的玩偶，是中国传统知识分子中一个最坏的典型，却必将成为真正自由民主制度下的一个死胎，并且永远不再有“投胎”的机会。倘能如此，那才是中华文明之福。

[ 本帖最后由 红灯记 于 2010-12-21 13:24 编辑 ]

红灯记

‘中国人不打中国人’这句话，原却出自共产党。

上世纪三十年代，共产党遭国民政府围剿，龟缩于陕北一隅，穷途末路之时，就打出‘中国人不打中国人’这句欺世盗名的口号，拚命宣传，以求脱困。其后，共产党利用国民政府浴血抗日之机，独自壮大。到四十年代，国共干戈再起，共产党已占上风，再不提‘中国人不打中国人’的口号，而是发动全面内战，专门打中国人，不仅悍然推翻国民政府，还将“投诚”的数百万国民党军政人员---中国人，予以屠杀，实施群体灭绝。

声称‘中国人不打中国人’的共产党，恰恰就是“打中国人”的行家里手，举凡“土改”、“镇反”、“反右”、文革、六四屠城、镇压法轮功……哪一桩，不见其“打中国人”的用心之毒、下手之狠？

郝柏村说：‘只有终结中国人打中国人，整个中华民族才有光明远大的前途。’郝的话，如果只是针对两岸，未免太狭窄，还应该放大到中国大陆的广大国土。尤其应该说给共产党听，要求他们，停止迫害异己，停止镇压中国人民，停止屠杀少数民族，也包括，停止用导弹瞄准台湾----他们口口声声所称的‘骨肉同胞’。

或许，共产党并不承认他们自己是“中国人”（而仅仅是马列信徒）？或许，郝柏村的话应该稍做调整，才更为精确：“只有终结共产党打中国人，整个中华民族才有光明远大的前途。”

[ 本帖最后由 红灯记 于 2010-12-20 23:49 编辑 ]

红灯记

楼主知道1949年之后中共杀了多少中国人吗，8000万！（含恶意饿死的4500万）。

在1949年前中共还杀了约2000万中国人。

红灯记

最后，建议楼主看看《中共壮大之谜----被掩盖的抗日战争真相》，这本书可是大陆的学者写的。作者为了更好的说服大陆的读者，书中大部分证据来自中共自身的资料和中共高官的回忆录。依据这样的资料来揭露中共与日寇的勾结，这个信服力够强了吧

如果还有兴趣，再介绍几本书给你，此6本书都能在网络上下载到电子书。

 《谁是新中国》来自大陆的学者写的

《延安日记》苏联人写的，40年代作为共产国际代表派驻延安

《毛，鲜为人知的故事》作者张戎，来自大陆的学者，中共高级官员的子女

《中国赤潮记》一位1931-1949年生活在大陆的比利时传教士所写

《斗争十八年》作者原中共党员，后离党参与民主党派，在1949年去往香港。

看过了这些书，你还会说我们有国民党情节的话，那只能说明缺乏良知了。

 

[ 本帖最后由 红灯记 于 2010-12-21 13:25 编辑 ]

红灯记

引用:

原帖由 wusb168 于 2010-12-20 20:35 发表 

这是历史版块，不是“议论文”作文版块那么多文章，...

民国浪人

此文很五毛，一个政党是不是失败者，不是看他有没有保住执政地位，而是看他有没有使国家强大人民幸福，中国从被帝国主义欺凌的弱国，一跃而能成为联合国的四强是在哪个党的领导下；中国从反法西斯力争独立民主的充满希望之国，一跃而变成为维护独裁政权对周边邻国输出暴力革命的赤色之国又是在哪个党的领导下？

民国浪人

至于kmt在大陆的失败有自做孽的因素，也有很多无法避免的历史环境因素，在战时很多事都身不由己，故要客观评价一个D,还是应该看其在和平时期的作为，在台湾和平与成功的土地改革（没发动穷人劫杀富人）重视和发展教育（没把青年学生当作搞ZZ斗争的工具）八七年放开报禁D禁(没说啥稳定压倒一切），还有一点，中华民国在台湾的军队真真切切的实施了国家化,不属于任何政D,這才是中国人的骄傲,五千年來第一次有中立派的軍隊（没说啥D指挥枪，军队要忠于D)

iwei

你在这里发这个东西，是得不到什么响应的，为什么？很简单，因为他们就是你所说的第二种人（二是“民国的遗老遗少”们。他们心中拥有严重的民国怀念情节，面对现实的残酷和无奈，不去想办法加以改正，不去通过努力改变现状，而是怯懦的沉醉于历史中，妄图通过无限的回忆来麻醉和忘却现实的不顺和冰冷。他们不假思索的全盘肯定国民党的一切，似乎他们不存在任何问题，“只见树木、不见森林”。这不是应有的历史价值观，也无益于为尘封于历史中的抗日国军英灵们“翻案”。）。那么认真干什么，下点A片得了

nkpoper

我跟楼主的看法刚好相反。
关于国民党抗战功绩的文章，显然也有水分。水分是正常滴，尤其是根据一方记录的时候，例如：不列颠之战，双方都有水分。就算是有了战后双方的记录，有时候也会因为记录的时间地域范围不对，而产生水分。
但是，喜欢国民党，无可厚非。什么地方是水分，什么地方有毛病，你照实指出就可以了。喜欢谁（比方说共产党）本身都没错，只要他能说出具体道理。你只应该驳斥他的具体道理，而不能说“因为你喜欢的对象不对，所以...”。
此外，第三条道路，当然是有的，尤其是现在国民党实际上早就不成其为主流了，谁是第几条根本就法子说了。但是在历史上，搞第三条道路那帮人，却显然很愚蠢，事实如此。

斯莱普尼尔

目前是翻案风与文革时期不同，那时候是有人授意的和别有用心的。而目前的翻案风是自发的。

我们现在对民国的幻想，很像民国38年时对共产党的幻想一样。并不是真正理解了被幻想的对象，而是因为对现实的极度失望，才幻想着被幻想的对象是多么的光彩夺目。对现实的极度失望，才赋予了被幻想对象很多他们本来没有的光环。其根本原因就是：反正现在已经烂透了，换个新的总不会比旧的差到哪里去吧。

可残酷的现实就是，在不切实际的幻想之下，新换来的东西就是比旧的那个更差！

所以，我们应该做的是，仔细思考我们幻想之下，究竟渴望着什么。只有明白了我们所渴望的，才能具体的去实施。幻想对将来并没有太多的益处。

青皮

楼主指责国民党无能的一个论点我不同意。

国民党在台湾搞不过民进党，或者说在选举中与民进常平分秋色，这恰恰是民主的是直接的表现形式。如果国民常获了超过90%的选票反到不正常了。如果真有那一天，台湾也变成天朝的模样了。
两党平起平坐，互有涨落才更有可能实现民主。偏向任何一方都不是最优状态。

红灯记

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-12-21 12:07 发表
目前是翻案风与文革时期不同，那时候是有人授意的和别有用心的。而目前的翻案风是自发的。

我们现在对民国的幻想，很像民国38年时对共产党的幻想一样。并不是真正理解了被幻想的对象，而是因为对现实的极度失望， ...

你不懂历史才会这么说，民国时候，一直处在战争状态，内有苏联支持的共产党杀人放火，外有日本的侵略，抗战结束，整个国家经济崩溃，完全没有休养生息的时间。

如果当时能够和平下来，整个国家已经建立了宪政民主制度了。

那时候，皇权制度下的教育制度改变，知识分子由学校批量生产，数量比皇权时代大大增加，而国家由清朝积弱而来，没能给他们提供足够的岗位，找不到工作，于是拿上苏联给的卢布，加上儒家思想的摔弱，知识分子成了叛乱的主力军。

这就是所谓社会转型时期，给整个民族照成的灾难。

红灯记

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-12-21 12:07 发表
目前是翻案风与文革时期不同，那时候是有人授意的和别有用心的。而目前的翻案风是自发的。

我们现在对民国的幻想，很像民国38年时对共产党的幻想一样。并不是真正理解了被幻想的对象，而是因为对现实的极度失望， ...

做什么事情都要有钱，当苏联倾其大量金钱支持共产党叛乱的时候，做为穷困国家的国民，许多人于是加入叛乱的队伍。

红灯记

民国是一个有基本价值的国家，注重自由，这才是一切问题的根本。