nkpoper

　　某些基督徒扬言要毁灭中国文明，并且认为他的这种思路一点也不极端，你去反驳他，他还会认为你的思想很极端。这很奇怪吗？如果我们能够认识到马列主义毛泽东思想的渊源就是犹太-基督教，那么他们这种不容人不的思路其实一点也不奇怪。
　　中国近代历史死人最多的灾难，主要就跟一神教有关。这包括天平天国（拜上帝教）、同治回乱（伊斯兰教），1960年大饥荒（马克思主义）。
　　所有的一神教，包括基督教和伊斯兰教，都起源于犹太教。马克思主义也是一神教的一个分支。马克思是犹太拉比（相当于基督教的牧师）世家出身，幼年随全家改信基督教。此人受一神教毒害。
　　下面是转载内容：

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来源：博讯博客-双腔龙    2009/06/30
作者：杨鹏
   
      说毛泽东受犹太文化影响，并不仅仅因为马克思是犹太人，而是因为马克思主义的内在精神结构，与犹太文化的内在精神结构是统一的。犹太文化对毛泽东的影响，是通过马克思主义实现的。毛泽东曾对斯诺说，自己死后要去见马克思。毛泽东对马克思的崇敬是真实的，没有人会否认毛泽东是马克思主义者。只要我们能发现犹太文化与马克思主义的内在统一性，我们就可以推断犹太文化对毛泽东的影响。

      犹太教有内在的精神结构，我将其归纳为“五大要素”，即“上帝—选民—救世主—善恶决战—天国降临”。

      第一个要素——上帝——上帝是唯一的，绝对的，只能崇拜上帝，不能崇拜任何其它的神。上帝的意志是至高无上的，不可抗拒的。以后的基督教、东正教、伊斯兰教的一神论思想，都是从犹太教中生长出来的。

      第二个要素——选民——选民是犹太人。《圣经》上说，上帝与犹太民族签约，犹太民族承担着上帝的任务，肩负着神圣使命，是上帝的特殊选民。耶稣也说，人类的拯救，只能来自犹太人。

      第三个要素——救世主——出自犹太人，弥赛亚将降临人世，拯救人类，将人类引向上帝。犹太教坚持认为，弥赛亚还没有降临。基督教认为，弥赛亚已降临，这就是救世主耶稣。

      第四个要素——善恶决战——最后的审判之日，善恶决战到来，恶者被消灭，跌入地狱，善者蒙上帝荣光。

      第五个要素——天国——最后的审判，善恶大决战后，天国降临，善者进入天国，享受永恒幸福。

      马克思主义是唯物主义的，反宗教的，它怎么会与上述这样的犹太精神结构统一呢？其实，换一个视角，我们就能看出两者的统一性。在政治学层面，马克思主义也具有五大要素，即“历史的规律（历史唯物主义）—历史规律选择了无产阶级—无产阶级先锋队共产党—最后的斗争—共产主义。

      第一个要素——客观历史规律——马克思主义强调物质的绝对性，一切皆由物质世界的自身的运动规律所决定。客观规律是绝对的，是不以人的意志为转移。物质世界有铁定的客观规律，人类历史变化也一样有铁定的历史规律。真理只有一个，人类只能顺应，不能违逆。现在四十岁以上的中国人，大概都还能记得几十年前的那首歌——“历史规律不可抗拒不可抗拒”——在马克思主义中，犹太教的“上帝”概念被“物质”概念所替换，“上帝不可抗拒的意志”被“不可抗拒的历史规律”所替换了。“唯上帝论”与“唯物论”，需要有唯心与唯物的差别，但在绝对主义这个意义上，它们是完全一致的。

      第二个要素——无产阶级——新时代的选民，新生产力的承担者，资本主义掘墓人，承担着摧毁资本主义建立共产主义的特殊使命。马克思主义中，犹太教的“选民”由“犹太人”变成了“无产阶级”。“上帝选择了犹太人”与“历史选择了无产阶级”，在选民意义上是同一的。直到今天，政府的文件里还习惯用“历史选择了”这样的词语。

      第三个要素——无产阶级政党——共产主义的先知团队，新时代的救世主，领导人类推翻魔鬼资本主义的弥赛亚，先进生产力的代表，无产阶级先锋队。《东方红》中唱到：“东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。他为人民谋幸福，呼儿海哟，他是人民大救星。”

      第四个要素——最后的斗争——大工业时代无产阶级与资产阶级的斗争，是人类的最后一次战争。国际歌里唱到：“这是最后的斗争，团结起来到明天。”耶稣说：“不要以为我来，是给世界带来和平，不。我带来的不是和平，而是剑。”

      第五个要素——共产主义——最后的斗争结束后，阶级消失，国家消失，人类进入人人平等的、自由的共产主义社会。这样的情感，弥漫在《圣经》的诗篇之中。先知以赛亚唱颂道：“他（上帝）将各国争端消除。人们将铸剑犁，铸矛为镰。人间不再有战争，人们不再备战。”马克思强调，通过阶级斗争，实现阶级消灭的目标。人压迫人的现象，将彻底终止，人类进入无阶级冲突的共产主义。

      我们可以把犹太教的“五大要素”和马克思主义的“五大要素”对应排列起来，相信大家可以轻易地发现其中的对应关系。
   
      上帝（上帝意志） ——物质（客观规律）
      选民（犹太人） ——无产阶级（工人阶级）
      救世主（弥赛亚） ——共产党（无产阶级先锋队）
      善恶之战（最后审判） ——最后的斗争（无产阶级与资产阶级的最后决战）
      天国降临大地 ——建立共产主义社会
   
      马克思主义的内在结构，与犹太教的内在结构完全统一。表相上的差异性，并不能掩盖其深层结构上的一致性。在这个意义上，马克思主义，不过是以科学理性的话语方式，再次展现了犹太教的内涵，是科学化的犹太教。大概正是因为这种文化心理结构的原因，共产主义运动早期的领导人，多是犹太人。早期共产党的军队，依托在社会最底层的人群身上（奴隶民族），表现出一种宗教般的狂热和宗教般的献身精神，原因之一，就是因为马克思主义的根子，本来就在犹太教精神结构之中。或者说，它本来就是一个宗教团队。

红灯记

不过是隐蔽比较深的五毛而已
和基督教的毫无关系

nkpoper

　　很多人看到基督教国家繁荣富裕，就认为基督教有什么特别的好处。其实这只是东施效颦式的误解罢了：基督教不过是美人的胃痛，而不是美丽的来由。
　　西方人信基督教的主要好处，只在于基督教是他们的传统。敌视自己传统的国家，总是没什么前途的。
　　一个基本事实是：西方国家的民主自由进程，和基督教的衰落进程是相互吻合的。以美国为例，美国的基督徒人数（尤其是新教徒的人数），一直在下降。（参见：http://blog.163.com/mercynobody@ ... 952072011795414963/）

　　可以说，基督教毁灭了异教文明，西方世界就沦入了黑暗中世纪；而中世纪以后，西方人不因基督教的罪行而将其毁灭，而是在保留基督教的基础上对其加以限制改进，所以就有了西方近现代的文明进步。
　　而近现代的中国则恰恰相反，从新文化运动的打倒孔家店，到文化大革命的毁灭传统，为我们造就了至今挥之不去的恶果。

nkpoper

这跟乌有之乡有什么关系？
毛左会承认他们自己是犹太-基督教的徒子徒孙，而不是反宗教的唯物主义者？

黄河水

引用:

原帖由 leapriri 于 2012-4-3 00:59 发表
乌有之乡最推崇的东西，这些都是乌有的来源，

乌有之乡是神马，五毛是神马，俺不是很清楚，但是，你和写实童鞋灭绝中华文明的观点，的的确确就是老毛在文革时期全力以赴做的事情，干了整整十年，打砸烧杀，连农村和山区也没有放过，直到林彪灭亡还在大张旗鼓的批批林批孔批周公。老毛死了，四人帮倒了，你和写实却忠实的继承了老毛和四人帮的事业，继续开倒车，很可悲。

一方面大喊大叫中华文明早就已经死亡了，在宋朝就死了？

一方面又在这里大声疾呼一定要把中华文明掐死，不把中华文明掐死，民主无法到来，不是已经死了吗？

又复活了？生命力还很顽强啊，感觉两位有点精神病的感觉。

黄河水

所以，你和写实先要搞清楚：
1.中华文明究竟死了木有？
2.你们准备如何将中华文明搞死？
3.是不是把中华文明搞死了，中共就同意在中国实现民主了？

自己搞清楚了，再来教训俺们吧，不要以其昏昏使人昭昭，欺师灭祖丧心病狂，张口结舌丢人现眼。

怪叔叔

而近现代的中国则恰恰相反，从新文化运动的打倒孔家店，到文化大革命的毁灭传统，为我们造就了至今挥之不去的恶果
赞

黄河水

靠反省就可以把中华文明搞死？如果13亿中国人不反省，中华文明搞不死，是不是中国的民主就永远没有希望了？
中华文明是世界文明的组成部分，是人类文明的骄傲，你们两个为神马非要让全体中国人反省自己，搞死中华文明？你们两个是中国人民新的救世主？
你们两个为什么不反省自己是不是得了精神病？

如果13亿中国人愿意反省，愿意搞死中华文明，用得着你们两个在这里唧唧歪歪？
如果13亿中国人不愿意反省，不愿意搞死中华文明，你们两个在这里喊破嗓子有个屁用？

victoruss80

犹太-基督教，一看这词就知道和你没什么可讨论的了。

天马行空，神马东西。

说说科学吧，遗传 - 变异是发展，良性的发展研究的突飞猛进，恶性的发展研究进展缓慢。比如癌细胞，早期割下来，比化疗管用，晚期就等着癌自己改革或改良吧。

victoruss80

老兄不要跟他们讨论了，这种事情本身就是各自坚信各自的，吵来吵去只会互相成为5毛 ，自己的时间才值5毛钱，心寒呐。当然，黄河水还算比较可爱的。

rovingstar

虽然我很不赞同那几个“基督徒”反中国传统文化的观点。但是在这片贴子里，我始终认为把反共和反犹挂上钩，是非常没有道理的。犹太民族是一个非常优秀的民族，犹太教，作为一个宗教，和共产主义之间完全没有必然联系，否则共产主义者也不会以无神论者自居（话说LZ应该也是无神论者吧？）。马克思主义本身也不是那么的邪恶。真正邪恶的，是列宁开创的苏联模式以及它的追随者中共等等。如果说早期的共产主义者里有不少犹太人，可是，在犹太人里，反对共产主义的，恐怕也不在少数。一部分人的思想并不能代表整个民族的思想。事实上，以色列也没有以共产主义立国。

不知道种族主义的帽子，LZ能不能接受......  但我真觉得LZ有这样的倾向。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:52 发表
　马恩列斯毛都是“共产主义革命者”吧？如果马克思的理论是因为他是犹太人和从犹太人的历史遭遇出发建立的，那么列斯毛和后来“社会主义阵营国家”那么多“革命领导人”，为何都信仰马克思主义？二战中英美法苏等国 ...

你总是故意曲解我的话。
我说的是犹太教，OK？不是犹太人。
你说要灭亡中华文明，我没给你扣个帽子说你要灭亡中国人吧？
犹太教对你的影响，就体现在圣经里，旧约圣经就是犹太教的圣经。你也跑不了，拿犹太人说什么事？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-3 13:26 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 rovingstar 于 2012-4-3 12:09 发表
虽然我很不赞同那几个“基督徒”反中国传统文化的观点。但是在这片贴子里，我始终认为把反共和反犹挂上钩，是非常没有道理的。犹太民族是一个非常优秀的民族，犹太教，作为一个宗教，和共产主义之间完全没有必然联系 ...

犹太人和犹太教是两回事。
同样是中国人，有人就信马列主义，有人就信伊斯兰教，还有人就信拜上帝教，也有人信基督教。前三者都表演过妄图毁灭中华文明的闹剧，后者中，虽然也许是极个别的，但确实也跳出来要表演一把了。
犹太教和马克思主义的渊源关系，无疑是存在的。至于犹太人后来跟马克思主义没多大关系了（尤其是现在），而且还受到过共产党的残酷迫害，但这跟渊源关系是两回事。犹太人养这种白眼狼，共产党也不是第一个。第一就是基督教。基督教的旧约圣经，就是犹太圣经，但是历史上基督徒杀起犹太人来，可是绝不手软。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-3 13:25 编辑 ]

pesir

楼主分析的犹太教教义与马克思主义的同构性，很有意思，也许能证明马克思主义的确受到犹太教的影响。但用共产党的邪恶来证明基督徒的狭隘性，这个不合逻辑。共产党的邪恶性是否是因为马克思主义姑且不论，在逻辑学中，因果关系岂能简单倒置？天雨路滑，路滑就一定是天雨？

[ 本帖最后由 pesir 于 2012-4-3 20:29 编辑 ]

nkpoper

基督教的狭隘性和共产党的偏执狂，这都不需要证明。这都是历史事实，也可以从他们的经典中找到答案。
只不过，把它们联系起来考察，这一点很多人想不到。这主要是“如何理解”的问题，而不能“为什么如此”（证明）的问题。

nkpoper

戒民陷于拜像之罪
　　耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
　　耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
　　不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
　　因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
　　你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
　　因为你归耶和华你神为圣洁的民；耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。
　　（出自旧约《圣经》“申命记”开头部分；基督教的旧约《圣经》也是犹太教的《圣经》，而犹太教则是基督教和伊斯兰教的基础。）

nkpoper

这就是你就事论事的态度？

nkpoper

我批的是犹太教而不是犹太人，正如那位是在叫嚣毁灭中华文明而不是中国人一样。是针对文化的，不是针对人的，OK？
你这属于故意曲解。

Evo

基督教的一神论与所谓的马列主义的最高领导的关键区别在于：

基督教的主是不可能与现实的人相争物质利益的。 说的通俗一点就是万能的主是不会与你抢饭吃的。

这一点也是分辨宗教真与伪的现实标准。

nkpoper

引用:

原帖由 Evo 于 2012-4-3 21:19 发表
基督教的一神论与所谓的马列主义的最高领导的关键区别在于：

基督教的主是不可能与现实的人相争物质利益的。 说的通俗一点就是万能的主是不会与你抢饭吃的。

这一点也是分辨宗教真与伪的现实标准。

你没仔细看那五条的对应关系。
上帝并非对应领袖。上帝意志对应的是客观规律。
弥赛亚才对应领袖。弥赛亚即大救星。

Evo

不管怎么说，基督教的救主都不会与现实的人争利。也就是说不可能与你争夺生存的资源。
而所谓马列神教以及其它XXX教则反之。。。。。。

nkpoper

引用:

原帖由 Evo 于 2012-4-3 21:35 发表
不管怎么说，基督教的救主都不会与现实的人争利。也就是说不可能与你争夺生存的资源。
而所谓马列神教以及其它XXX教则反之。。。。。。

不是这样的。
弥赛亚思想的危害很大。平心而论，历史上各国人民都有过希望一个救星出现而使人民或民族受益的思想。但是，这些思想都是一时性的。例如，中国历史上也有“明王出世”的说法。但那只是历史上的过眼烟云，不仔细学历史的人根本不会有什么印象，更不用说信以为真了。
但是，犹太教的弥赛亚思想却根深蒂固，它写在圣经里，只要读经信经的人（读经信经是教徒的基本义务）就不可能不知道，也不可能不信。
可以说，耶稣本人就是以弥赛亚的面目出现的。所谓：耶稣骑着驴进入耶路撒冷，获得万众欢呼。这个仪式，实际上就是模仿预言中的弥赛亚。
和耶稣同为先知的默罕默德（伊斯兰教承认耶稣也是先知），则以武力实践了弥赛亚的思想，也就是说，成为世人的王（弥赛亚的本意，是救世主，犹太人的王）。
不过，基督教和伊斯兰教虽然是以耶稣和默罕默德实践了弥赛亚，但从理论上讲，也终结了弥赛亚。从这两大宗教的基本教义上讲，耶稣和默罕默德都有不可复制性，他们可以当弥赛亚或者先知，后人是不可以当的。
但是，犹太教则不同。犹太人的弥赛亚一直没有兑现。所以他们并不像基督徒和穆斯林那样，在信仰宗教的同时，转入一定程度的保守主义。
只有二战以后，犹太人通过犹太复国主义运动重建了以色列，弥赛亚才算兑现。但也只是对于开明的犹太人（也是大多数犹太人）才是如此，那些迷信分子到现在还在胡闹呢！最狠的一批迷信犹太人，是跟伊朗合作，希望穆斯林来毁灭世俗化的以色列，从而给真正的弥赛亚腾出空间。

关于弥赛亚，就体现出犹太教和基督教的微妙不同：基督教认可弥赛亚思想，但是并不热衷弥赛亚；而犹太人则特别热衷弥赛亚。这也是犹太人马克思创建了共产主义，和早期大批犹太人加入共产党的原因。
而犹太人和共产党的真正决裂，也在于犹太复国主义运动所导致的以色列建立。这一段的具体情况说起来就复杂了。最简单地说，就是以色列建立以后，为了保卫国家，必须用世俗化观点来处理事务，这就必然与迷信或激进主义拉开距离。

pesir

我很欣赏楼主的想象力，马克思如果是犹太教教徒，必然苦苦等候过他们的弥赛亚。而每一个不同经历的人，对弥赛亚的定义也都不同。弥赛亚会不会是一个救万民于水火的政治力量？帮助被压迫者埋葬剥削阶级的救世主？马克思灵机一动，共产党宣言因此应运而生！

但是有以下几个问题用楼主的逻辑推论，却是无解的。
教廷统治的黑暗，若是因为基督教教义本身的罪恶，如何解释一大批以马丁路德为代表的反教权专制的基督徒，不惜流血殉教、至死反对教权统治？

楼主引用的旧约经文，无法证明教义本身的荒谬。犹太教教义的前提，是忌邪的、圣洁的上帝，他创造了天地万物。如果这个前提成立，那么对祭拜偶像、对上帝之名掩面而去的外邦各族，就如有人抛弃了自己的亲身父母而受到惩罚，在逻辑上是成立的。对于宗教教义，你可以选择信或不信，但基于自然科学的理由而进行攻击，那么注定是徒劳的。因为宗教不属于科学范畴。

基督教新约是讲传说中的弥赛亚降临，以卑微的木匠之子的身份，并且是无辜被钉死在十字架流血牺牲的方式来救赎世界万民。救世主不是贵族，不是君王，也不是以战争大胜敌人的方式来实施拯救，这是大部分犹太教教徒至今无法接受耶稣是弥赛亚的原因。基督教的核心是爱，是宽恕与救赎。就如若干年前美国那名枪杀十几名校友的亚裔少年，他的坟前也静静的摆放着宽恕的鲜花。这是基督教文化的力量。