big_jackass

 @ 2010-6-8 2:04

谈到六四，我最常遇到的一个问题，就是：假如八九民运成功，会是怎样？尽管历史已经发生，不能假设；但是这样的问题从来没有中断过，所以我还是想谈谈自己的看法。

要回答这个问题，首先就要定义什么是八九民运的“成功”。外界对八九民运最大的误解之一，就是“如果你们上台，就会比共产党更好吗”这类的质疑。这个冠冕堂皇的质疑其实完全是一个假问题，因为八九年的学生从来没有提出取代共产党，我们自己上台的主张，而且不管八九民运最后如何发展，也根本不可能出现所谓学生领袖成为国家领导人这样的事情。有些人拿这些莫须有的推测作为现实中的质疑理由，然后站在道德的制高点上评判历史，这是极大的荒谬。

成功，指的是达到目的。八九民运的政治主张最早是在1989年4月18日由包括我在内的学生代表在人民大会堂会见中共中央和国务院信访局领导的时候提出的所谓“请愿七条”，包括正确评价胡耀邦同志的是非功过，彻底否定“清除精神污染”“反对资产阶级自由化运动”，为在运动中蒙受不白之冤的公民平反；公布国家领导人的年薪收入及一切形式的收入；允许民主办报刊，新闻自由，限期解除报禁；增加教育经费等等。在运动发展过程中，陆续有更多的政治主张出现，但是大致的范围也与上述“七条”有类似之处。但是我认为，如果要确认什么是八九民运的成功，还是应当以5月 13日学生绝食提出的两个条件作为权衡标准，因为绝食导致学生运动转化为全民民主运动，之后全国的声援力量都集中在要求政府接受学生的绝食要求上，因此，假如八九民运成功，那么就意味着，政府最终接受了绝食学生的两个要求。

这两个要求是：
第一，要求政府迅速与北京高校对话代表团进行实质性的，具体的真正平等的对话；
第二，要求政府为这次学生运动正名，并给予公正评价，肯定这是一场爱国民主的学生运动。

因此，讨论“假如八九民运成功”这个问题，就是要讨论，如果政府开始与学生对话，并肯定了学生运动的爱国性质，对于中国未来的发展会有什么样的影响。我认为，最大的影响会是以下三个：

第一，如果八九民运成功，以赵紫阳为代表的党内改革派的力量势必得到巩固。众所周知，赵紫阳是中共高层领导中最倾向于市场经济改革的，也是最具有开放意识的领导人。如果赵紫阳进一步拥有决策权力，在经济改革上，他应当会引导中国进行更加深刻的市场化改革。这个趋势，从1988年开始推动《破产法》就可以看出端倪。换句话说，如果八九民运成功，中国不仅不会陷入混乱，相反的，会使得经济改革的步伐更加坚决。

第二，如果八九民运成功，早在1988年就开始启动的政治体制改革自然会在民意的强烈支持下顺利推进，这尤其包括新闻自由的部分。也就是说，经济改革的推进，就会在一个有良好的舆论监督的环境下进行。今天即使是中共，也承认只有加大舆论监督的力度，才能有效遏制弥漫全国的腐败现象；那么，如果言论自由早在1989 年就开始拓展，腐败就不会象今天这样使得中国的机制病入膏肓。

第三，如果八九民运成功，就开启了政府与社会对话的先例。事实上，中共十三大的政治报告，在鲍彤的主导下，已经确立了以社会协商对话 作为改革的重点的方向，而学生提出对话，正是呼应这样的政治体制改革主张。今天的中国，政府与人民同心同德的景象已经一去不复返，人民对政府的信任荡然无存，这是很多社会矛盾最后都采取激烈的方式呈现的主要原因。在改革进入到政府与社会进行利益博弈的阶段，社会稳定的根本保障就是政府与社会能够有对话的管道，双方才能齐心合力确保转型的平稳进行。台湾的经验就是最好的借鉴。因此，如果八九民运成功，可以想象的是，改革的社会环境会更加稳定。

当然，假如八九民运成功，对中国的政治经济社会诸多方面的发展，会有更多更加深刻的影响，但那是需要时间来慢慢展示的。至少，以上三点是我们在短期内可以预测的趋势。简单讲就是，假如八九民运成功，中国会更快地进入市场经济发展的轨道，而那样的经济发展会是在一个政治搞个的框架下进行，而民主化的推进会相应减少今天出现的严重的社会不公的问题。这样的社会发展，也会是在政府与社会不断对话的过程中进行的，这将有助于一个公民社会的成长壮大。那样的一个中国，难道不是我们更乐于见到的吗？

（发表于BBC中文网）

天边的老狼

不要总是生活在自己的世界

月之歌

我倒觉得王丹说的还是很中肯的

big_jackass

老狼又代表别人了。

王丹这篇文章是对那些打着道德大旗质问学运的家伙们的一个反击。

当然该不信的还是不信。

就像老大三番四次给大家上课，也不能消除坛子里某些同学对柴玲、吾尔开希等人的误解一样。

中国人太缺少宽容，不去怀疑刽子手们的凶残，反而一贯的去责难幸存者，仿佛在那次大屠杀中不慷慨就义的人就是叛徒，真是混蛋之极的逻辑。

天边的老狼

这么多年过去了，再听这些话，我的感觉就像祥林嫂对别人的哭诉一样。他们的声音内地的人几乎听不见，再悲情又有什么用呢？我说过中国实现民主的三个条件，恐怕只有时间才能解决一切

big_jackass

这么多年了，那些自以为占领了道德制高点的人可是一点都没少。

我爱驴

历史没用假如，洗洗睡吧

jove

王丹回答的就是某些人提出的”假如“。

xp1999

王丹只是说了好的一面，也许还有另一面：怎么解决强硬派？谁都不甘心退出历史舞台，那么必然倒置对抗，对抗会是什么？军队必然要分裂，赵紫阳有控制军队的能力吗？如果有，学生会变成街垒战士。学运必然会失败，这么说不是偶然的，王丹过于想当然了，这场学潮，最终已经必然演变成权力的争夺，没有这个准备，靠示威游行改变不了什么。共产党人也好，泰国式样的民主也好都是一句话：枪杆子里面出政权。现在不是一定要开枪，但要获得军队的支持。不要指望良心，那是没用的，“人民子弟兵”不是毫不犹豫的向人民开枪了吗？到了今天了，学运的参与者仍然这么浅薄，怎么可能有什么发展呢？

internalauditor

老王都说了一些好的可能，但也有坏的可能

假如八九民运成功，也可能打开街头政治暴力的潘多拉盒，像现在的泰国一样

dllgdxue

11楼的图片很不错  穿衣服的苍mm很不好找

zhaochaojiu

中国人，你们不值得我为你们牺牲，真是这样，人家付出了那么大的代价，居然不如GCD几句忽悠

yilingxue

如果有假如，我觉得泰国的可能性大一点。
像我反感柴玲倒不是因为她没死，而是她代表大家表示能够赴死，她当然是没有这个权力的。她逃生并不是说她是窝囊废，在当时的情况下倒是应该劝他们逃生。有人愿意死，有人愿意生，但无论如何都是个人选择，就像谭嗣同选择了死，但是他流的是自己的血。当然，所有这些都是基于当年那盘采访录音，可能柴玲当时也比较激动，在采访里说了这些话，她自己也没有意识到有什么问题，也可能像王丹说的那样，当时她太年轻。
话说当时是侯德健和戒严部队军官交涉，给广场上滞留的学生时间撤出，回过头来想想这举动是要冒生命危险的，黑灯瞎火跑过来两个人，士兵很容易就会开枪。不知道为什么，保卫天安门广场总指挥柴玲为什么没和侯先生一起去。可能我又苛求柴玲了。
反思当局当年的罪和反思当年学生积极分子并不矛盾，不是完全否定一个，就要完全肯定另一个。

山登绝顶我为峰

引用:

原帖由 big_jackass 于 2010-6-9 00:54 发表 老狼又代表别人了。 王丹这篇文章是对那些打着道德大旗质问学运的家伙们的一个反击。 当然该不信的还是不信。 就像老大三番四次给大家上课，也不能消除坛子里某些同学对柴玲、吾尔开希等人的误解一样。 ...

这种混蛋无耻逻辑在共产党的历史中比比皆是，无论是对内还是对外战争，只要被敌方俘虏，就绝没有好果子吃，一辈子都得背上特务嫌疑、有严重的历史问题等重大政治黑锅，在一次又一次几十年的政治运动中，每次都是箭靶，终生被摧残折磨，比对付敌人还要凶残暴戾。用1949年攻击金门被俘的一个老战士的原话讲：血战三天，受苦受罪30年。

memrykou

假如89年学运成功,现在的中国可能分裂成好几个国家了,我支持当时的政府决策!中国又会回到军阀割据,各国列强来瓜分中国,中国人又将会是成为华人和狗不得入内了.

big_jackass

关门，放民工！

teensms

关门，放民工。。。

daujingh

引用:

原帖由 big_jackass 于 2010-11-22 15:14 发表
关门，放民工！

卖雷帝嘎嘎。。。

qdpan

引用:

原帖由 memrykou 于 2010-11-22 11:22 发表 假如89年学运成功,现在的中国可能分裂成好几个国家了,我支持当时的政府决策!中国又会回到军阀割据,各国列强来瓜分中国,中国人又将会是成为华人和狗不得入内了.

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memrykou

随便你怎么划分我，我只知道８９后苏联解体了，南斯拉夫解体了．

laoduan6608

引用:

原帖由 31811888 于 2010-6-16 13:34 发表
假如8964成功，中国现在和伊拉克、阿富汗差不多

为什么不说和韩国台湾差不多呢？中国人天性蠃弱，不可能有大规模的暴力运动，如果成功，中国在世界上不会这么臭，中国人民的生活不会像现在这么悲惨！他们为了我们大家负出了一切，应该尊敬他们

laoduan6608

看了上面的回复，深深地同意上面一位的话：中国人，你永远不值得为他们做出牺牲，那只是一群没思想的猪

qweyxl

当时不能，以后也不太可能成功。