nkpoper

医生这个行当，确实很难进行市场调节。
一个是人力调配很难，培养一个医生周期太长了，不可能像一般的市场主体那样，进出自如。
另一个是健康可贵，生命无价。人们不会像挑选一般产品那样对价格非常敏感，人们为了生命健康，往往有“有多少钱花多少钱”的倾向。

问题是：如果要依据市场至上的原则喷人，那肯定得喷医生。要么你就别市场至上，要么你就喷医生。如果你既极端推崇市场，又拒绝喷医生，那你的逻辑就很成问题了。
楼主就是极端推崇市场的人。

conanjake

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原帖由 nkpoper 于 2012-5-3 20:01 发表
民间慈善事业，是拿民间的苦难作为招牌的。只要哀鸿遍野，自然会有人出钱。
你光看到在过去的某些年代，民间慈善确实很发达，你没有想到的是：为什么发达。

政客何尝不是拿民间苦难做招牌。其实关键是：即使在民主化的美国，监督机制也很完善的情况下，政府主导的医疗保障还是有着巨大的浪费和效率低下。以及政客为了选票不断加大投入导致医保无力承担拖累经济。不解决这个问题，政府参与医保，不但是做无用功，反而造成一系列严重的社会问题。

kmgg

呵呵 呵呵 呵呵 呵呵

conanjake

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原帖由 citycamel 于 2012-5-3 21:28 发表
我只对LZ陈述的事实赞同 他的观点不一定赞同 这方面市场调节确实很无力 目前也没有太好的办法 随着技术的发展 虽然可以有更好的医疗条件 但是单个人的医疗成本会急剧上升 如果都政府承担 这成本实在有点高 会越来越高 ...

技术进步，使得医疗服务提高，更多病被治愈。但有些病是费钱的，穷人看不起。但是富人可以看。按照帕累托改进，穷人没有获益，也没有失去什么（不比这种病不能治愈更糟），但是富人得到改善。那么这种进步也是有意义的

医疗首先为富人服务并不可耻，因为没有经济支持，药厂如何研究新药？正是因为市场化，为富人服务，医疗行业才会有动力研发和促进技术进步，最后实现量产，让大众收益。

反而试图改变一切不平等，拖累经济同时药厂，医疗服务提供者都缺乏动力，大家都受害。

conanjake

引用:

原帖由 citycamel 于 2012-5-3 20:44 发表
LZ说的确实是实情 虽然题目有点标题党 但是肯定有喷子喷你五毛的 这帮人不会去了解真相的 活在他们的YY世界里
  他们不了解医疗是个多么复杂的技术 即使今天科学有所发展 未知的东西还是太多了 不确定性还是太大了 ...

医患关系，还是要市场化来解决。比如你要省钱，就要对医生一定限度的免责（前提是给予你选择权，要安全看三甲，省钱看民营）。不然医生为怕承担风险，可以凭经验判断的也要走完所有程序，感冒也要查血象，拍片。现在国内医疗事故举证倒置，美国看病费用就含了医生的律师费为将来医疗官司做准备。国内没有，医生只好能保守治疗的就保守治疗，多检查。比如牙科本来能保髓的可能考虑下风险也不保了。

nkpoper

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原帖由 conanjake 于 2012-5-3 21:59 发表

政客何尝不是拿民间苦难做招牌。其实关键是：即使在民主化的美国，监督机制也很完善的情况下，政府主导的医疗保障还是有着巨大的浪费和效率低下。以及政客为了选票不断加大投入导致医保无力承担拖累经济。不解决这 ...

政客是拿民间苦难作招牌，但是他们有义务也有可能解决苦难。
民间慈善是：只有存在苦难的时候，才可能有慈善；苦难的现象越普遍，慈善就越多；反之亦然。
没有哪个国家，可以靠民间慈善来杜绝那些最可耻的贫困现象。

conanjake

贫困现象不可能靠提供福利来解决。
年轻时候我旅行了很多，我发现在不同的国家，对贫穷提供越多的公共资助，穷人对自己的支持就越少，于是他们变的更穷。与之相反，对他们做的越少，他们为自己做的越多，从而变的富裕。——本杰明·富兰克林

我赞成帮助穷人，但我的办法不同。我想帮助穷人的最好的办法，不是让他们的贫穷生活变得容易，而是引导或迫使他们远离贫穷。——本杰明·富兰克林

nkpoper

中国是对穷人帮助最少的国家，试问：到底是中国的穷人更穷，还是美国的穷人更穷？

httpy

为啥美国人不到中国来移民

conanjake

中国市场化或者说中国私有化程度太低

[ 本帖最后由 conanjake 于 2012-5-3 23:33 编辑 ]

itfz

嘿 兄弟！ 这个事情 你说得对 严重支持！

copydjy

又见奇文，五毛是不是脑子都有锈？怎么着也得出来些高质量的文章混淆黑白啊！

nkpoper

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原帖由 conanjake 于 2012-5-3 23:30 发表
中国市场化或者说中国私有化程度太低

呵呵。
这就叫“总是有理”。
只要任何一个地方出了问题，你都可以归结为市场化程度太低/福利太高/政府太大，等等。因为世界上并没有这些方面完全符合你的标准的地方。你信不？