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《老文新品》朱大可:五四的天真叙事和政治美德

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原帖由 黄河水 于 2012-5-8 17:18 发表

极权政府不分民族一律镇压,你的逻辑有问题。
一律镇压,也不等于说就该二少一宽吧?
归根到底,共产党搞这一套,是因为他们的思路有问题。这就是所谓的犹太思路。

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两少一宽就比两多一严强,有神马问题?

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回复 27# 黄河水 的帖子

二少一宽就比没有二少一宽差。二少一宽就是犹太思路。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-5-8 17:37 发表
二少一宽就比没有二少一宽差。二少一宽就是犹太思路。

胡耀邦的二少一宽政策比没有二少一宽之前的政策差?何以证明?

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回复 29# 黄河水 的帖子

就不该有这个政策,这有什么可证明的?
这怎么证明?
社会发生了那么大变化,又没有“没有这个政策,但是其它方面类似的国家”作参照。怎么能证明这个政策的效果好坏?

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-5-8 17:47 发表
就不该有这个政策,这有什么可证明的?
这怎么证明?
社会发生了那么大变化,又没有“没有这个政策,但是其它方面类似的国家”作参照。怎么能证明这个政策的效果好坏?

所以,不需要证明你就断定胡耀邦的两少一宽政策还不如以前没有两少一宽时期的政策。
所谓对比,就是和中国政府之前的政策比,一个政府的政策是否进步,当然是和自己之前的政策对比,和其他国家有神马关系?难道你和美国比?

例如,改革开放的政策就比老毛的闭关锁国政策进步,为什么无法证明?

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回复 31# 黄河水 的帖子

<<<<<<
两少一宽就比两多一严强,有神马问题?
>>>>>>
你这个能证明么?

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非常简单。

“两少一宽”,即1984年提出的:“对少数民族的犯罪分子要坚持‘少捕少杀’,在处理上一般要从宽”。

你认为不对?应该怎么搞?是不是应该“对少数民族的犯罪分子要坚持‘多捕多杀’,在处理上一般要从严”?

俺理解,“对少数民族的犯罪分子要坚持‘少捕少杀’,在处理上一般要从宽”。
就是能够不抓捕的就不要抓捕,要少捕人;能够不杀的就不杀,要少杀人;处理的时候能够从宽的就从宽,尽量不要从严处理。很人性化的政策,符合世界潮流。世界潮流现在干脆已经趋于免除死刑了,无论你犯神马罪。

两少一宽,就是反对两多一严,就是否定以前的政策,就是不让你继续多捕人、多杀人,不让你处理从严,为什么不对?

对于共匪来说,尤其应该如此,共匪就是经常滥捕滥杀,动辄从重从严从快。对于少数民族更加残忍,一有反抗就以暴乱的名义当做恐怖分子论处。

当然,两少一宽不是让你对于违法犯罪放手不管,是要你坚持依法办事,坚持程序正义的前提下搞两少一宽,就是告诉你不能以恐怖对付恐怖。

美国的辛普森案件就是范例,宁可错放,绝不错杀。对于少数民族也是如此,宁可错放一千,不可错杀一人,非常正确,你居然反对?

绝不能把共匪失败的民族政策归罪于两少一宽,共匪的民族政策问题就是失信于少数民族,法律已经明确自治,为什么依然是党治?不乱才见鬼呢。

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回复 6# nkpoper 的帖子

呵呵,你的每个评论都很用心啊,  。 政府和民众之间都是互相害怕的,大家都害怕,无一幸免。人民来说他们一直不知道是谁在威胁他们、这种威胁有多大的能量、能坏到什么程度。而政府也在怕,怕的理由一样。大家互相防范,拒不退让,当恐惧和激情积累时,大家就互不原谅了。就像今天这种状况,您在基地里可以明确的感受到,大家对共党的不原谅已经达到了极致(比如有带路党、有希望美国解放中国、希望国民党光复大陆,当然这是政治观点的不同我们尊重且不去评论)共党对民主主义者的不原谅也达到了极致(比如过度敏感,过度维稳、过度抹黑)。我坚信一点——这种不原谅来自于恐惧和恐惧中的无所畏惧,以达极致。极左极右,不死就生。 其实现实点讲:道德的带个人情绪情感的去看政治与历史是不妥的。不管心里有多大的意见与怒火,当谈论国家事务时不爱不恨,排排坐分果果才是成熟的态度。五四和六四以后在这点上应该要进步了。

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回复 33# 黄河水 的帖子

哈哈哈哈,嗯哼,很同意,其实我一直认为共党的少数民族政策很大一部分是沿用中国历朝的智慧。从历朝的自治变党治也是对的,这是个很自然的变化,万岁爷们是没赶上好时候,派官管着少数民族没好处,去喝酥油茶啊

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中国的人权状况是非常差的,少数民族也一样深受其害,就是滥捕滥杀,经常搞神马从重从快从严之类的运动,搞扩大化,搞红色恐怖,对于民众实施高压政策成为常态,配合以神马扫黄打非之类的经常性活动,还有神马劳动改造,还有神马上访民众的扣押,整个社会处于监狱人满为患的状态。

就是在这样的背景下面胡耀邦提出两少一宽,要求少捕少杀从宽处理,非常正确,别说是少抓了,就是把已经抓的统统都放了也不过分。过去皇上经常大赦天下,共匪上台从来木有大赦过老百姓,就大赦过一次日本甲级战犯。现在搞一下两少一宽你就不干了,神马心态?

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两少一宽就是犹太思路?
大赦天下泥?神马思路?
两多一严泥,神马思路?

少抓几个老百姓,少杀几个老百姓,从宽处理老百姓,怎么就不可以泥?
皇上都可以大赦天下嘛,日本甲级战犯都可以无罪释放嘛。

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“从重从快”:1983
年“严打”的悖论(组图)




(2008-11-6 16:35:09)  来源:南方都市报 
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  公判大会、挂牌游街、警笛长鸣,一夜之间,罪犯纷纷落网,如同一场战役;而一些太早尝试前卫生活方式的人,也在风暴中付出沉重代价



  1985年,广州火车站广场的公审公判大会,会后将死刑犯游街示众押赴刑场。这次“严打”没有1983年那么大规模,但延续了“从重从快”的风格。


  1983年,曾任某法制报纸记者的李勇当时还是湖南邵阳某乡镇的一名中学生。一天,父亲回到家,神色凝重,把李勇兄弟几个集中起来,严肃地告诫孩子们:好好呆着,不要乱说乱动,因为“一场新的‘运动’又要来了,叫做‘严打’”。


  那一年,人们看到公安部门如同戏剧和电影中一样,在全国城乡各处张贴悬赏缉凶的布告:提供线索就可以奖励1000元,查实的奖励2000元。


  


  严打1983年8月25日,中央做出了《关于严厉打击刑事犯罪活动的决定》,“从重从快严厉打击刑事犯罪活动”的“严打”拉开序幕。9月2
日,全国人大常委会颁布了《关于严惩严重危害社会治安的犯罪分子的决定》和《关于迅速审判严重危害社会治安的犯罪分子的程序的决定》。前者规定对一系列严重危害社会治安的犯罪,“可以在刑法规定的最高刑以上处刑,直至判处死刑”;后者则规定在程序上,对严重犯罪要迅速及时审判,上诉期限也由刑事诉讼法规定的10天缩短为3天。


  从1983年8月至1987年初,全国开展了持续三年、分三个战役的统一行动、集中打击。从1983年开始,中央发动的严打进行了3次———分别启动于1983、1996、2001年。1983年严打的模式,对后两次产生深远影响。


  这一次“严打”,政治和军事色彩浓厚。这一年,数十万共军内卫部队改编为中国人民武装警察部队,匆匆进行特种训练。运动强调在党委的统一领导下,党、政、军等有关部门齐动手,把判处死刑的权限交到县区一级的法院,同级的党委领导可以直接决定判处死刑。


  法学学者汪明亮认为,我党长期以来依靠政策治理国家的经验,是发动“严打”的组织条件。自新中国成立之后,在1979年制定刑法典之前的30
年,控制犯罪,按毛泽东的话来说,“主要靠决议、开会……不靠民法、刑法来维持秩序”;而依靠群众运动也是其主要做法,如1950年3月至1953年上半年的镇压反革命运动,开会定政策、定处死比例,用军事化、全民皆兵的组织手法,都影响了后来数次、尤其是1983年的严打。


  从那年开始,“严打”事实上延续了二十年。1979年《刑法》第一条规定:“中华人民共和国刑法……依照惩办与宽大相结合的政策……制定”,将“惩办与宽大相结合”的刑事政策立法化。但在其后的二十多年,“从重从快”的“严打”,却成为刑事政策的主调。

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俺的一个邻居,中学生,因为调皮,在夜里躲在暗处拉了一根铁丝将一位骑车的女工绊倒就立即判了死刑,立即执行,老妈哭的死去活来。还有一位男生在电影院和女孩接吻被判流氓罪入狱,都是俺亲历之事,至今历历在目。

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回复 27# 黄河水 的帖子

二少一宽就比没有二少一宽差。二少一宽就是犹太思路。




二少一宽就比没有二少一宽差。二少一宽就是犹太思路。
俺只能说你是缺心眼子。


















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 电影明星迟志强,是严打的受害者之一。1982年在南京拍戏期间,他与一帮人跳“贴面舞”,看小电影,发生自愿的“一夜情”
关系。“严打”展开后,被邻居举报。他的事件中没有受害者,
被判刑4年,他的事业在如日中天之际陨落。



  迟志强在看守所遇见两个“难友”,一个偷看女厕所,判了死刑,缓期两年执行;另一个,强行搂抱了一个女青年,猥亵罪,判了4年。



贩售邓丽君磁带的周世凤夫妇不仅被拘留半个月,还被检察院起诉,以“翻录、贩卖淫秽黄色磁带”的罪名,分别被判徒刑七年,并被处罚金一百元。仅几个月之后,《中国青年报》刊登了记者对邓丽君的越洋电话采访———这表明官方对邓的态度,已经发生改变。



西安的马燕秦是家庭舞会的组织者,作风开放。1983年“严打”开始,公安部门不仅将马燕秦收监,而且陆续抓审了300多人,成为轰动三秦的特大案件,《陕西日报》以整版的显要位置多次报道案情。最后,枪毙了以马燕秦为首的三个人,而另外几名被指控而不承认与她有性关系的人,以及晚会的乐队指挥,则被判处死缓或无期徒刑,涉案者被判有期徒刑的则数不胜数。而在今天看来,这些被惩处的人犯下的“罪行”,都没有受害者。



1983年“严打”,讲究以运动方式施行专政、加以重典。这里“政”“法”一体,“政”甚至大于“法
”,政策处置多于依法治理。法学家指出,1983年“严打”的另一个遗产,就是重刑的过度使用,容易导致罪刑失衡、司法不公,成为酿成错案的重要根源,“
严打”有损法治的进步,难以形成良性的内在机制。



这些就是胡耀邦提出两少一宽政策的中国社会背景。两少一宽就是少抓捕,少杀人,从宽处理,非常正确,和犹太人思维有神马关系?







2001年,沈阳严打公捕大会,这是自1983年“严打”以来该市规模最大的一次公开逮捕行动


  

告别运动式治理


  


  正如经历过1983年“严打”的中国政法大学教授曲新久所描述的,当年的“严打”,有着它特有的“艺术表现”:公判大会,挂牌游街、群众检举、群众扭送、几十辆警车一起出动,警笛长鸣,一夜之间,罪犯纷纷落网,确实如同一场战役。



  形式化执法的影响,今天仍然不绝如缕。直到21世纪,“严打”仍然有着强大的群众基础。汪明亮在2002年做的问卷调查表明,尽管公众已经了解“严打”中出现不少有重大影响的冤案,绝大多数人仍然一边倒地支持“严打”刑事政策。



  然而,“严打”并非如人们感性认识中那般有效。统计数据表明,在1983年到1987年第一次“严打”期间,刑事犯罪确实得到了抑制,但是,在
“严打”后的1988年,刑事案件的立案数一下子由1987年的57万件上升到83万多件———三年的“严打”并没有达到预期的长效目标。与第一次“严打
”斗争如出一辙,第二次“严打”时期的1997年,刑事立案数基本与1996年持平。但是,1998年即增至198万起,1999年为224万起,2000年为363万起,2001年为445万多起,犯罪呈迅速上升趋势。2001年到2002年第三次“严打”后的2003年至2005年,全国法院一审审结刑事案件数量约为2063780件,这三年的平均数约为687927件,远远高于1998年至2002年的平均数566000件;并且从
2003年到2005年增长速度有加快的趋势。最初“严打”时,打的是流氓犯罪集团,多是一帮年轻人无是生非,侮辱妇女,聚众斗殴;而20年后,恶性、有组织犯罪不断增加。在预防犯罪,铲除犯罪的社会基础方面,“严打”的效果是不理想的。



  


连“两少一宽”这样最起码的反思政策都遭受诟病,可见中国走向“以法治国”的法治社会仍然任重道远。


  

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1983年“严打”,以运动方式施行专政、加以重典。这里“政”“法”一体,“政”甚至大于“法”,政策处置多于依法治理。法学家指出,1983年“严打”的另一个遗产,就是重刑的过度使用,容易导致罪刑失衡、司法不公,成为酿成错案的重要根源,“ 

严打”有损法治的进步,难以形成良性的内在机制。

再看今天薄熙来的”打黑“运动,和当年的严打如出一辙。

胡耀邦显然是反对严打的,所以针锋相对提出两少一宽。

对于反对严打的胡耀邦,NK 的评价是胡乱邦,攻击” 二少一宽就比没有二少一宽差。二少一宽就是犹太思路。“

对于薄熙来的“打黑”,NK的评价极高:”治安好转,人民高兴。“

所以俺深度质疑你的立场。

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回复 33# 黄河水 的帖子

二少一宽,是针对少数民族的政策,而不是针对所有人的政策。
仅此一条,它就不该存在。
你讲那么多针对汉人的例子有什么用?
因为汉人被严打不对,所有要对少数民族进行二少一宽?

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-5-9 21:42 发表
二少一宽,是针对少数民族的政策,而不是针对所有人的政策。
仅此一条,它就不该存在。
你讲那么多针对汉人的例子有什么用?
因为汉人被严打不对,所有要对少数民族进行二少一宽?


俺已经说得非常清楚了:

两少一宽,就是反对两多一严,就是否定以前的政策,就是不让你继续多捕人、多杀人,不让你处理从严,为什么不对?
对于共匪来说,尤其应该如此,共匪就是经常滥捕滥杀,动辄从重从严从快。对于少数民族更加残忍,一有反抗就以暴乱的名义当做恐怖分子论处。】(见33楼)


难道你认为共匪的残暴统治,仅仅是对汉族?对少数民族网开一面?


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回复 45# 黄河水 的帖子

二少一宽就是对少数民族网开一面。

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【二少一宽,是针对少数民族的政策,而不是针对所有人的政策。
仅此一条,它就不该存在。】

即使仅仅是对少数民族实行两少一宽也是一个进步,为什么不应该存在?
少数民族本来就和汉族有区别,需要区别对待,否则为什么要承诺他们自治?

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-5-9 22:22 发表
二少一宽就是对少数民族网开一面。

从残暴统治到网开一面就是进步,有神马不对?

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回复 47# 黄河水 的帖子

法律面前人人平等,这是基本原则。跟自治有什么关系?
更何况有些地方(例如新疆)本来是省,共匪硬给改成了自治区,有何道理可言?

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-5-9 22:24 发表

从残暴统治到网开一面就是进步,有神马不对?
对少数民族网开一面,就是犹太思路。我非少数民族,没有获益,我凭什么认为对?

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