nightmen

引用:

原帖由 Liandove 于 2012-5-13 16:41 发表 这个是这样，一开始我认为64是有死人的，但是不是属于屠杀，我不确定，但我说了，死人应该在200人左右。后来，我看到有人贴出一个对“屠杀”的定义，5个就算，那确实就是“屠杀”。但是，针对死人的人数上，我 ...

请看上面的97

nightmen

Liandove：
“针对死人的人数上......”，嘿嘿，你是有意无意的中计了

Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-13 16:46 发表 Liandove： “针对死人的人数上......”，嘿嘿，你是有意无意的中计了

如果有定义，屠杀200人算“大屠杀”，那就是“大屠杀”。
无所谓中不中计。
从情感和普世价值观来看，没有人不谴责屠杀行为，尤其是大屠杀。
但如果是探讨历史事件，那就必须放下这些情绪，把自己放在“中立”的角度，以“还原真相”为目标。

因为让情绪主导的话，很容易得出错误的结论。
我的观点就这么简单。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 16:58 编辑 ]

nannv

引用:

原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 14:18 发表 ”我哥整晚执行任务(后来发了块纪念手表),“，恭喜你哥，得了主子發的一個大骨頭的賞賜！ ”当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平暴"了.“注意前後的因果關係 ...

穿衣架说的真好！！！

nightmen

引用:

原帖由 Liandove 于 2012-5-13 16:56 发表 如果有定义，屠杀200人算“大屠杀”，那就是“大屠杀”。无所谓中不中计。从情感和普世价值观来看，没有人不谴责屠杀行为，尤其是大屠杀。但如果是探讨历史事件，那就必须放下这些情绪，把自己放在“中立”的角度， ...

你的症状就是“中计”了，还无所谓？

你认为有能力“还原真相”？用什么方法？信息从何而来？

记住：具体数字不足以改变事件的性质！更无涉造谣与否！（不知你能否理解）

Liandove

引用:

原帖由 nightmen 于 2012-5-13 17:09 发表 你的症状就是“中计”了，还无所谓？你认为有能力“还原真相”？用什么方法？信息从何而来？记住：具体数字不足以改变事件的性质！更无涉造谣与否！（不知你能否理解）

1、我 中不中计，是你的理解，我无所谓，明白吗？

2、有没有能力还原真相，和我的目标就是“还原真相”，没有太大的关系。即使我没有方法和信息去还愿真相，那走一步算一步，又如何？

3、具体的数字恰好就是给事件定性的依据。关于造谣，我说过我的观点，没必要再重复，OK？

再引申多一点，我今天说那么多的目的，不是为了辩倒谁，而是要还原真相，有多少算多少。

[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 17:16 编辑 ]

nightmen

引用:

原帖由 Liandove 于 2012-5-13 17:15 发表 1、我 中不中计，是你的理解，我无所谓，明白吗？ 2、有没有能力还原真相，和我的目标就是“还原真相”，没有太大的关系。即使我没有方法和信息去还愿真相，那走一步算一步，又如何？ 3、具体的数字恰好就是给事 ...

基于你的“具体的数字恰好就是给事件定性的依据”

与你的对话到此为止

caisq

当时学生游行，也没有很大的理想，当时社会是有些问题，但远不如现在，学生们更多的是吃饱了没事。
学生自己几个学生领袖，没有一个有坚定信仰的，注定起不了什么事，后来在美国也就一般般。
肯定有人说是五毛党了。。。。

armstrong001

不要看不起那几位学生领袖，我不知道他们的能力如何，我只知道在大陆你要做一群对立中共的人的领袖，是需要勇气的，这里可有人敢如此如斯？别跟我说有没有意义。
我不敢。。。

地狱信使

哈~一下午就这么热闹了~半个板凳围观~

cd111

引用:

原帖由 wufourfire 于 2012-5-13 14:08 发表 关于64早年就发现有个有趣的现象，知道的不说，说的不知道但还头头是道。

 

“六四”是个大概念，不仅仅指“天安门”，嘿嘿，我还真的知道，但我不说。。。。。。

只是看。。。。。。

自由自在风

G+上有几百张照片，其中有一部分是有血迹的照片，也有中枪人的照片，也有尸体的照片。楼主可以自行搜索。的确杀人了。

64军队进城是带着实弹进城的。是否因为军队在行进过程中与百姓发生摩擦导致军人被打，这也不能肯定；但可以肯定的是当时的百姓很克制、很克制，如果有骚乱摩擦发生责任大部分在军队，曾有军队的便衣开着无牌照车横冲直撞，危及百姓生命，这样的人百姓打了也是很正常的。垬在处理64事件上，从开始就采用了比较卑鄙的手段，便衣渗透，制造骚乱，军队随车装载实弹，用民用车辆运载轻机枪并被百姓截获，垬制造了种种借口，挑拨军队与百姓的G点，然后就是允许开枪，发生流血事件。死了多少人，这是应该有统计的，因为垬还需要报复死者的家属，这种报复一直到现在，北京的丁妈妈就是一例，也有统计不全的，有的人被军车压成肉酱了，根本无法辨认。开枪的方式有扫射，还有三发点射，在对人群进行射击的时候，点射可是最狠的方式。

楼主可能看不全64的照片，因为这些照片的流转都非常隐晦，不过可以负责任的告诉你，他们的确杀人了，向手无寸铁的和平示威群众和学生开枪了。

[ 本帖最后由 自由自在风 于 2012-5-13 23:40 编辑 ]

980808a

靠，睡了一下午，现在才上网，我成了别人眼中的马甲。本大爷本来不知道有个基地，以前搜索黄片时搜到的，一直没注册，等注册发现还有个茶馆，以前一直在自由中国论坛上看，只看不说。而今天，本不想说，看到很多造谣的，作为经历过那时候的我，说了几句公道话，竟有人吐脏话，可见素质！当时，共产党拍摄的纪录片，六四过后，在我们学校组织学生观看，那些暴徒烧军车，甚至把军人尸体挂起来，有木有？纪录片中，当兵的成排站在那，暴徒上去拉出一个就打，当兵的不敢还手……这些暴徒干的坏事太多了，既便有开枪，杀的也不是静坐的学生，而是暴徒！最后从人民英雄纪念牌下撤走的刘小波，侯德建亲口说，没看到共军杀人。所以别被外国人糊弄了，同学！

来一碗

你倒是把有哪些声音给列举一下啊
我很感兴趣你说的这些所谓声音的内容...
突然觉得
以您这样严谨的态度
大概对于三年大饥荒饿死几千万人的说法也是嗤之以鼻了吧？
因为根本没有确切的官史数字予以证明么
那么
您会认为饿死了多少人？

[ 本帖最后由 来一碗 于 2012-5-14 00:05 编辑 ]

自由自在风

引用:

原帖由 980808a 于 2012-5-13 23:32 发表
靠，睡了一下午，现在才上网，我成了别人眼中的马甲。本大爷本来不知道有个基地，以前搜索黄片时搜到的，一直没注册，等注册发现还有个茶馆，以前一直在自由中国论坛上看，只看不说。而今天，本不想说，看到很多造谣 ...

骚乱的起因是什么，你知道么。垬给你看的是信息是全面的么？他们没看到杀人，就能认为没有是么。用这种逻辑也能生存到今天是么。

[ 本帖最后由 自由自在风 于 2012-5-13 23:44 编辑 ]

FrancisZ

把阿兵哥肚子划开，掉在桥上烧有木有？解放卡车烧掉有木有？满载阿兵哥的卡车推翻压死有木有？一箱箱武器对着阿兵哥发射有木有？一开始新闻联播都能看到这些画面。事件升级了当然就掐掉不给你看了。你们说国内的人眼瞎的同时，你们也选择性的眼瞎。假如引诱你上当是他的错，经不起引诱扣动扳机投出手榴弹就是学生的错，学生里有的人可是手痒的很。屠杀是可以承认的，但是这个问题没有对错之分。

来一碗

64的时候我还小
记得当时看新闻联播镜头里到处都是烧焦的尸体和燃烧的军车
不否认其中会有推波助澜的暴徒存在
只是后来再想这些拍摄者不远处就是站在军车上拿着武器疯狂的所谓暴徒
那么这些拍摄的怎能一直安然无事的拍下去
那些暴徒对于他们完全就无视了么？
后来看了近几年关于各地的暴乱新闻尤其是涉及新疆的
网上有种声音说：
完全是共党组织了暴徒进行烧杀抢掠
引起民众的同情和愤慨后
然后再以正义的口号去平爆
这种做法是否是一脉相传？
如果引用你所说的“侯德建亲口说，没看到共军杀人。”
那还怕什么民间的讨论
以我党最擅长的灾事变喜事的手段
这些在你认为完全是造谣子虚乌有的事情根本就翻不起什么风浪来么
还用的着如此的风声鹤唳么？
Liandove同学说是因为定义为反革命暴乱所以就不能讨论
我实在是对此说法嗤之以鼻

来一碗

阿兵哥可随意牺牲的炮灰地位一直是我党统治的基石！

来一碗

关于Liandove同学想尽自己所能的去还原真实的数字这个事情
我是鼓励的
就像艾未未去做的汶川遇难学生的名单墙
这是好事
我有个具体的实行建议
你不妨去采访一下一个北京的特殊群体“天安门母亲”吧
期待看到你的真实数字！

FrancisZ

有种镜头叫长焦，有种图像处理叫裁切。所谓的屠杀事件只是一种牺牲品，阿兵哥也是牺牲品。可怜的都是母亲，谁都有母亲。但是有的人死了是可悲，有的人死了是活该。像科考一样取得数据是有意义的，到处散播谣言取得感情上的优势就是没有意义的了。最典型的就是坦克斗士的图片或者视频，最后还不是被人拉走了。为什么几乎所有的画面都只有前面一半，要把悬念留给谁？这种玩法就在欧美媒体也是一大传统。

来一碗

还留在记忆中的镜头切换和细节特写绝非是仅仅靠长焦就能完成的。

shanye000

引用:

原帖由 FrancisZ 于 2012-5-13 23:48 发表
把阿兵哥肚子划开，掉在桥上烧有木有？解放卡车烧掉有木有？满载阿兵哥的卡车推翻压死有木有？一箱箱武器对着阿兵哥发射有木有？一开始新闻联播都能看到这些画面。事件升级了当然就掐掉不给你看了。你们说国内的人眼 ...

不用再过十年，就会有有良心的历史发明家一把鼻涕一把眼泪的出来控诉：那些被开膛破肚的阿兵哥是被共匪抓来的地主小媳妇扮演的。

nightmen

貌似又来了2个

nightmen

时间可以磨平一切-----我算是相信了

nightmen

死扛到底----一切都会归于平静