seekfree

好久没赚钱了......个人认为Freedom应该理解为自我选择的权利，或者叫权力？

西来

奴隶制细化为等级制，我的意思是等级制仍然是奴隶制，依然是跪着。没想到你表扬了等级制。

雨中漫步666

不知道你们怎么理解自由；自由：首先就是天赋人权，即人类空间与生俱来的权利；也就是上天赋予人类有自由的权利！那么，在这种与生俱来的权利下你行驶自由又分为两种自由，一种就是思想的自由，这种自由是没有边界没有限制的；另外一种是行为的自由，这种自由是有边界和制约的，它的边界就是：在你行驶个人行为自由的同时，不妨碍或者不伤害别人的自由；当然，你也有妨碍伤害别人的自由，但是你就必须为你这种自由付出代价！那么这个时候法规就必然出现了，当然这也是另一个话题了！个人理解，欢迎指正！

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2012-5-27 18:55 发表
奴隶制细化为等级制，我的意思是等级制仍然是奴隶制，依然是跪着。没想到你表扬了等级制。

等级制无疑是存在的。即便是美国，到1960年代种族隔离废除，等级制才算基本告终。更不用说别的国家了。一脑子想着彻底否定等级制的，结果就是制造出更糟糕的等级制。

nkpoper

你这么说当然对了，至少我认为如此。只不过楼主貌似不是这么认为的。

nkpoper

一个国家的等级制度，如果有历史传统依据，是不能急于废除的。
以英美论，应该自十三世纪大宪章开始奠定自由的雏形，到等级制度基本废除，已经是二战前后的事了。至于美国种族隔离制度的取消，则更晚。
有些人为了贬低中华文明，推崇“三百年殖民地”的论调，这个论调，从某个侧面上看，当然也有其道理。但是，殖民地无疑也是等级制度的体现。殖民地及其母国的地位当然是不平等的，殖民地及其母国公民的地位也同样不平等。

中国的灾难，恰恰源于左翼知识分子对传统不能稍事容忍，非要西施效颦，把西方世界的坏东西学过来（好的不容易学，坏的才容易学）。

pesir

自由是有参照的，是相对于捆绑而言的。相对于圣洁公义，你的罪就没有自由；相对于宪政法治，政府就没有自由；相对于集权暴政，P民就没有自由。因此光谈自由是没有意义的，自由的一方必然意味着另一方的不自由，他的边界是有明确的价值取向来确定的，即普世价值的标准。

而天朝是不认同这种价值观的，他的自由名义上属于“人民”，而人民是奴才的别称，一切抗争的力量都是他的专政对象。这里的自由只有做奴才的自由，一切不愿做奴才的都是受捆绑、受“专政”的，是没有自由的。

因此自由是有语境的，当你是手拿菜刀的杨佳，自由是一个血色的说法；当你是美国驻华大使，自由是一个出淤泥不染的自尊和大写的人，当你是一名基督徒，自由是把自己连同世界一起钉死在十字架上、活出主耶稣生命的那一刻。

真理使尔自由。

weiqyu

楼上诸位说的很好，特别是Dr.NK、pesir以及 雨中漫步666 的观点——本人非常赞同。  但对于 telos 的“在这一点上，俺有异议。美帝也搞和谐，看看那个占领华尔街运动！ ”的这句话，我不赞同！美国人能够进行“占领华尔街运动”，而中国大陆人连这种权利都没有，真是用一句话来形容最好“太监谈论性爱伤身”。

caicsq

只有共产党才想着搞和谐社会