nkpoper

至于说道德败坏，制度如何能好？
良好的制度，其特征在于制衡，而不在于道德。道德是靠不住的。人类历史上，尤其是稍早的年代，民主制衡是罕见的。
但是，在海盗船上，却曾经有过相当高度的民主和制衡。
为什么？
这第一不是因为海盗们的知识高深，第二也不是因为海盗们的道德高尚。
这当然需要一些客观条件，到底是哪些条件，也是可议的。但终究不是道德条件。

nkpoper

比方说，毛泽东的道德败坏，几乎无以复加。
但是，并不能说因为毛泽东道德败坏，所以中国才被搞坏。
这种“好人主义”，没意义。
关键还在于毛泽东的信仰是错误的。他的作为，在其它共产党国家，也很容易找到先例或者后续者。
我们也不能说，因为中国人道德败坏，所以才信奉共产主义。任何一种宗教、信仰，都是以道德为号召的，没有以缺德为号召的。但号召过头了，就像25楼所说“道德家太多”，才是坏事的根本原因。

西来

你该谈一谈如何在大陆建立好的制度，一步一步的，好让我们听明白。你天天夸苹果好，梨不好，该说说，好苹果在咱们家怎么种，怎么收获。

nkpoper

你给我讲讲？
你得了癌症，我说跳大神不管用，就非得能给你治了？

共产党掌握绝对权力，就要承担绝对责任。拉无权无势的人来，替共产党分谤，有什么好处？

西来

如何建立制度，不是你思考的问题，是这意思吗？

nkpoper

如何建立制度，谁能想到？
茉莉花革命爆发之前，世界上几乎没一个人能预测到。

西来

是不是谈论制度建立和谈论道德一样没什么意义。

nkpoper

说共产党坏话有意义，说人民坏话就没意义了。
因为任何事，都得权责分明。共产党掌握绝对权力，自然要承担绝对责任。

谈论制度，无外乎是两个方面：
一是说共产党坏话。因为共产党的制度显然不合格。
二是泛泛的技术性讨论。因为眼下社会变革并未开始，而且也无从预测如何开始，只能进行泛泛的讨论。

西来

你要万一是党员，你还是算人民吗？是不是就可以说你的坏话了？

nkpoper

你混淆这玩意儿也没用。
我不是党员，你也可以说我坏话。
人民里当然有坏人，也有人是在共产党以外作恶（没共产党的地方，照样有恶人）。但是作为一个整体概念，人民并不需要为社会负责，因为没有权力。

雨中漫步666

回复 25# nkpoper 的帖子，既然你在这里都说道德是靠不住的，应该靠制度；俺要是没记错的话，你曾经非常捧中国的传统文化的臭脚，谁都知道中国的传统文化基础就是儒家思想，然道nkpoer不知道儒家思想讲的就是道德么？以道德要求人，来分辩所谓的君子与小人；就凭你25#的这句话我们该怎么理解你呢？是为辩论而辩论？还是最近nkpoper博士另寻僻径了，发现道德的致命伤，自己都伤不起了？还望指教个哈！

西来

“人民并不需要为社会负责，因为没有权力。”责任和权力是挂钩的，大家都这么认为，你也这么认为？当初斗地主，农民的的权力是共产党赋予的，共产党作为权力提供者要负责任，那共产党的权力是谁赋予的？枪杆子？

nkpoper

我没有非常推崇中国文化，我只是反对把中国文化当靶子罢了。
这就如同我也不推崇“缺德行为”，但我反对过分看重道德。

nkpoper

斗地主之类：
第一、跟现在没关系。楼主没说斗地主吧？
第二、事情也不像你想象的那样：大多数人支持共产党斗地主。
事实上，俄国布尔什维克上台以后，马上就输掉选举，从此开始了专制统治。
为什么？
因为夺取政权靠的是武力，而非民意。
成吉思汗横行亚欧，难道是因为亚欧人民道德败坏到要屠灭自己？
同理，纳粹德国横行欧洲，也并非因为大多数欧洲人支持他。
秦始皇统一六国，也是如此。

西来

你对权力的看法过于大众化了，应该看看本坛高人置顶的书。不谈了。

nkpoper

呵呵。
看书有什么用。
你真的不知道共产党赢不了选举？

sanchilang

引用:

原帖由 gressxie 于 2013-1-14 12:07 发表
你不是为了这帮没有道德底线的人去争取民主、自由、权利，而是你为了追求民主自由改变他们或者消灭他们。这或许很困难，但不是空谈，就因为还有你，和像你一样认识到并一同追求民主自由的人们。

理想是美好的，现实是骨干的，曾几何时，我也有过豪言壮语，但是身边经历了太多太多的事情，让我彻底失望，我还不够强大，无法做到圣人做的事情。。。。

 

sanchilang

引用:

原帖由 jukka 于 2013-1-14 13:37 发表
N 年前我在苏州火车站遇到插队的，我正义凛然，然后插队的人（其实是帮别人插队收费的）对我恶狠狠的说要我的命，等我买好票在思量怎么跑时，后面一个年轻人一把抓住我说，小伙子，等等我，我们一去出去！就这样，他 ...

以后遇到这种没有道德的事情，不要自己出手，如果别人被那帮恶贼欺负，如果做不到帮他，最起码报个警。然后做个证明。。不要做那种无情的看客。

sanchilang

引用:

原帖由 雨中漫步666 于 2013-1-14 14:22 发表
       这个民族在不断的沉沦！当然也有不愿沉沦的人再继续抗争，楼主就是不愿沉沦的人，楼主用他自己的抗争争取他自己的权利和自由，他要不断的去争取自己的权利和自由，那么像楼主这样的人就上 ...

我心已死，有事烧纸！！！