大胖屌

       看了重发一遍，就知道薄熙来为何要借唱红歌来迷惑百姓了，欢迎五毛进来与我论战！！你的帖子，我想你的意思是。当今很多老百姓认为改革开放后的党员干部对比之前的群体堕落了，薄利用老百姓的这种认识，唱红打黑，收买人心。我认同你的观点，但是也觉得你提出了观点，却没有进一步展开深入的剖析。所以新开一贴，继续跟您以及基地的朋友探讨。
       1、76年前的党，群众工作做得是比76年之后好
       靠农民运动起家的中共第一代领导人的确更亲民，并且注重落实到实处。3年自然灾害的出现，是穿插着天灾以及党内高层内斗左右路线斗争的结果，不能抹杀中央、省市县主要领导的群众路线方针政策。工农的社会地位比76年后的确是高，官大多打过血仗也过过苦日子，特权虽然也享受不少但是整体社会氛围是好的。改革开放以后，红二代、权贵阶层迅速崛起，官商勾结垄断资源，披着市场经济外衣的国家大手席卷全国，文革、5加减1等运动让土共吃足了人血馒头，老百姓怕政府了，因此群众不需要联系，只需要忽悠了。
       2、改革开放后，舆论、言论、媒体的管制比76年前有所放松，76年前的党员干部存的私心、干的坏事不是那么少，只是你没法知道
       文革后，土共主动放松管制，配合老邓解放思想。5加减1运动之后，继续收紧，近年来不断收紧，但由于新科技浪潮席卷全球，人人都是记者都在爆料，因此小道、八卦的天天都变着花样的来了。76年后以经济建设为中心、政府主导搞经济的确也催生了腐败。76年前，小到统购统销凭票限量供应，大到农转非、推荐工农兵大学生，只要权力作祟的地方，从来就没少过私心这两个字，只是手法隐蔽，不像现在那么明目张胆。做了，囿于传播方式的不发达即使闹大了一般也出不了县乡。
       3、76年后的党员干部堕落归罪与党，76年前的相对老实革命却不全是因为党
       四项基本原则要坚持党的领导，党员干部堕落了，肯定是党的问题，跑不了的。问题是76年前，党员干部的纯洁靠的全是狠斗灵魂深处一点私的党的作风建设？有位基地朋友说的好，您父亲不是党员的话也一定是个好人。我理论水平不够，不知道如何展开论述这个观点，但是对于76年前干部老实归功于土共存疑。斯大林的制度设计决定了这个组织只会生产迷恋权力的绞肉机党棍，做为副产品的是被洗脑的基层党员（绝无攻击您父亲的意思，我爷爷文革被批斗60年代县教委主任，2个儿子只念小学，另两个也只念到中学，老革命一枚）。
       4、老百姓受到薄的迷惑是因为失去自我
       老百姓像是一群斯德哥尔摩综合征患者，用所谓76年前比76年后的美好，来期盼薄式救世主，说明土共愚民、御民的成功。这方面，个人严重认为，真的不怨土共。昨天挨一拳，今天被踹三脚，哭天抢地的怀念只打一拳的日子，明天又挨一拳，有旁人问，被打得疼吧？答曰，比昨天踹三脚强多了，生活真美好。这种鲁迅先生笔下阿Q精神不是土共灌输培养的。我十分看不惯一些人什么屎盆子都往土共身上扣，总以为土共下台就天下为公。
       要出去一下，先写这么多，有空再补充。

       补充几点：

        1、shihong朋友的原贴我已经不想再看部分跟贴了，之所以令开贴也是因为预料到原贴将不得善终。理性思考，文明讨论等在基地这块私人地盘，我不奢望看到了。

        2、虽然很久没看到写实朋友了，但我仍想在此引用他之前的观点：动不动扣帽子说别人五毛，说别人看轻国人看轻中国文化不爱国，自己无比道德正义，坚决反共的人，你们跟土共有什么区别，你们非黑即白非敌即友上纲上线的文革式语言呼唤民主宪政跟薄熙来有什么本质区别？

[ 本帖最后由 大胖屌 于 2012-6-8 23:55 编辑 ]

webmastersm

部分同意你的观点。
确实还是存了公心在论的。

大胖屌

引用:

原帖由 webmastersm 于 2012-6-8 15:07 发表
部分同意你的观点。
确实还是存了公心在论的。

老大把不同意的讲出来聊聊啊，我又不是黄河水，不会连续8条回复，我也不是写实、telos....哈哈

大胖屌

引用:

原帖由 telos 于 2012-6-8 15:09 发表
我十分看不惯一些人什么屎盆子都往土共身上扣，总以为土共下台就天下为公。

说XX，XX到。

armstrong001

引用:

原帖由 telos 于 2012-6-8 15:09 发表
我十分看不惯一些人什么屎盆子都往土共身上扣，总以为土共下台就天下为公。

那你说说这屎盆子除了中共的头，另外还有哪些地方可扣的？

pesir

以道德说教为统治纲领的政权有一定的共性，同仇敌忾、患难与共的时候，道德信仰深入人心。当权力有条件兑换成财富，兑换成资本的时候，信仰就抵挡不住物质引诱而分崩离析。人的软弱、丑陋的本性，注定了马克思主义只会装在手电筒里，只照别人、不照自己。共产主义如此，王朝更替的几千年儒教理学也是如此。这充分证明，人是靠不住的，道德说教是靠不住的。人类历史告诉我们，宪政体制尽管不是完美的，但这是人类所能设计的最好的政治体制。

下了不走

telos朋友话糙理不糙。如果真如一帮人所愿，中共倒台，他们接手吗？更可怕。

大胖屌

telos,同道啊！上面一段话讲得好。

大胖屌

都是一半魔鬼,一半天使,只是在于你是否有机会成为魔鬼,或者称为天使.

nannv

jiaxiaoyu10

上梁不正,下梁也不正

shihong

目前的形势是TG不允许我们搞其他党派，对异议人士包括党内的不同意见和不同做法采取打压的态势。
我们可否趁现在他们削弱对内部管理疏松的形势下，像水融入冰一样，用10年，乃至20年渗透进去？毕竟TG也是由一个个人组成的，涛哥也是平民子弟。既然有这个可能，各位不妨忍辱负重，卧薪尝胆，就像孙悟空跳进铁扇公主的肚子里一样，从内部分化他？只要我们人数足够多，从量变到质变，总有一天会改变它的。

大胖屌

其实很多体制内的既得利益者比我们看得清楚，他们捞够钱就移民了

大胖屌

引用:

原帖由 shihong 于 2012-6-8 17:13 发表
目前的形势是TG不允许我们搞其他党派，对异议人士包括党内的不同意见和不同做法采取打压的态势。
我们可否趁现在他们削弱对内部管理疏松的形势下，像水融入冰一样，用10年，乃至20年渗透进去？毕竟TG也是由一个个人 ...

关键是中国这么大，怎么个变法...据我所知，体制内甚至有少数高校的民运领袖，当年耍了手段，洗清后平步青云，现如今活得滋润着呢

shihong

《封神榜》看过没有？那个九尾妖狐和旦妃也是对商纣灭亡做了贡献的，所以也被封神了，一个新朝代的诞生，必须要有正反两方面的推力才能实现的。正的如周文王德馨感动天下和周武王战功韬略，还有姜子牙的运筹帷幄相结合，才能够成就周王朝的千秋大业。
如果不是形势所逼，清王朝也不会不自动退位。国家要变革，指望领导人一夜番悟是不现实的。如果外部力量形成合力，所谓众叛亲离，苏联的结局就会到来的。
现在TG基层的官员贪污腐化，已经到了令人发指的地步，其存在的民意基础和人心相背已经明显改变。唯一没有达成的是社会合力，我发那篇帖子说的就是TG自毁基础，至于说到唱红，那只是某些TG内部的看到表象，没有看到实质，玩玩秀罢了，起到的作用不免昙花一现。如果真的洗心革面，现在唯有彻底变革了！

playmen

【老百姓像是一群斯德哥尔摩综合征患者】 还好你用了一个"像"字

斯德哥尔摩综合征患者特征是被受虐后  对施暴者加以依赖 产生感情。【简单解释】
人民大多都是害怕吧 一个被禁止言论 被没收自由的国家  被施暴的一般都是反抗者 觉得现实不公的人民 或维权民主自由的人士 他们会对施暴者产生感情吗？呵呵 这是其一。 还有一些被洗脑的人民和一些自备干粮的半块 他们是感觉不到施暴的 他们的思维已经奴性化 这些人群又和斯德哥尔摩综合征患者特征有半毛关系？ 其三 有些有思想但是不敢对当权派作对的群众 他们只是害怕 活生生的害怕 可能只是习惯了害怕 但是有一个正义的新势力崛起 这群人会对施暴者产生感情吗？应该会是“落井下石”的快感。哦 忘记了 应该还有其四 那就是纯半块 他们并不是纯奴性化 因为他们从做这个工作起 就为了生存 虽然活的不是很光彩 他们并不是愚昧无知的  但是他们还誓死捍卫他们主子的一言一行。这个有点像。

     这个“像”字 要是没有其四 说明楼主这句话是无知的。

顺便加一句 屎盆子应该扣给谁 谁造成了这些局面？

shihong

引用:

原帖由 telos 于 2012-6-8 17:33 发表 其他的不说,只说一点: 如果你打入匪共后,享受了匪共的超国民待遇,也就是你的地位,待遇,利益发生改变后,你如何保证你不会成为匪共真正的一员?很多当年走上街头的大学生们,升了官,发了财以后,今天的他们与当年的他 ...

你这样说不入土共的圈子也会变坏的。你以为TG真的是铁板一块吗？也许有的人也和我们一样想变革，只是囿于党章和组织约束，不能明确表达出来而已。不能因为我们厌恶其组织就把所有的党员都打击到。现在据说有七、八千万党员，连同他们的家属不就有二、三亿人了，你如果不加以区别对待，一棍子全都打倒，不仅起不到效果，反而产生了反作用，这班人如果能站在你这边，他们的组织就分化，甚至瓦解了，如果强行打压清算，他们就会依托原来的组织结构来反抗或者反扑，那中国就会陷入内战境地。结果就是叙利亚和利比亚了。

所以，态度要明确，策略，战术要灵活，毕竟民主的中国不是一天建成的。

kzwmiao

上梁不正，下梁其算是直的也会被压弯，最终被压断，除非下梁全是直的，这就要靠好的体制，歪梁也会较成直梁，反之，本来是直梁却进入体制后，与时俱进，顺应形势一个比一个歪得出奇。

大胖屌

引用:

原帖由 shihong 于 2012-6-8 18:40 发表

你这样说不入土共的圈子也会变坏的。你以为TG真的是铁板一块吗？也许有的人也和我们一样想变革，只是囿于党章和组织约束，不能明确表达出来而已。不能因为我们厌恶其组织就把所有的党员都打击到。现在据说有七、八 ...

到底有多少人对国家、社会有高于自我的追求和理想。在这个物欲横流的社会中，更多的人看清了土共的反动本质，却拼命地往里钻，希望借土共，快点赚钱离开这个国家。

大胖屌

引用:

原帖由 playmen 于 2012-6-8 18:39 发表
【老百姓像是一群斯德哥尔摩综合征患者】 还好你用了一个"像"字

斯德哥尔摩综合征患者特征是被受虐后  对施暴者加以依赖 产生感情。【简单解释】
人民大多都是害怕吧 一个被禁止言论 被没收自由的国家  被施暴的 ...

我对斯德哥尔摩综合症的了解仅限于一部电影以及百度百科里的定义解释。

我之所以在文章中引述这个词，是因为我觉得一定程度上老百姓“爱戴”并“依赖”这个党。

60岁以上的经历过76年以前的大锅饭生活的人，特别是被薄唱红迷惑着的人。
已经钻进体制的铁路、电力、烟草、煤矿系统的人，早几年不用当大官普通职工子弟专业技校毕业就能进去接班的这批人。
官二代，不解释。
依托体制内致富的富一代、富二代。
上述人等，均对土共产生感情，不希望它垮台。尤其后三种，甚至享受被潜规则，因为他们被虐后手上也存有社会中其他人不能享有财富资源。
譬如，依托体制内致富的富一代、富二代，恨不得给当官的舔屁眼，送礼的时候谦逊的像条狗。
譬如，垄断国企的普通职工，看着自己领导占有更多资源，经常还要受领导的气，但是乐在其中。
这是我理解的中国老百姓的斯德哥尔摩综合症。

nkpoper

我认为：不能因为黄河水的不当表现，加之他本人一贯推崇中国文化，就把两者联系起来。
柴玲信了基督教以后胡说八道......基督徒们当然也不会认为这跟西方文化有关。

把错误（或罪恶）和中国文化联系起来，这很容易。例如柴玲，不喜欢柴玲的基督徒们会说：柴玲骨子里还是受中国文化的影响太深。再如毛泽东，虽然他信的是西方来的马克思主义，但也可以如此解释。
这当然也是有某种道理的。但是，从逻辑上讲：
为什么不是蒋介石或别的什么非共人士而是毛泽东罪大恶极呢？难道非共人士就没有深受中国文化影响，偏偏共产党深受影响？
为什么柴玲信基督教以前还不这么胡说，信了以后就胡说呢？

所以，这实际上是两种因素都在其作用。马克思主义是主因，因为世界上的马克思主义者一旦掌权，一般都没好。中国文化当然也有其恶劣作用，但是并非主因。

进一步的，中国文化固然有其不好，但民主政治的基本要素是妥协。我们只能跟传统妥协，这是一切民主国家的基础，只有激进分子才会妄想翻天覆地。

shihong

6.4对知识分子打击比较大的，除了少数中坚分子外，一大批知识分子放弃了政治述求，转了下海经商。我曾经听一个很有水平的高材生说过，知识分子，可以用知识换取金钱，然后曲线出国，享受自由，他们在官场上得不到的东西，在商场上可以达到，这就是江十年和胡十年想要的效果，这是一种妥协。本来知识分子是社会良心，现在良心没有了，所以有何种毒物泛滥成灾，毒奶粉、瘦肉精、毒大米、地沟油。。。。。。哪样不是这些知识分子的发明？
这还是低级的，高级的呢？搞管理层收购，拿高薪、发股市假消息，甚至把假古董说成真古董，真是触目惊心啊！
这不是TG的原意，只是89的后果，也是政治对道德体系的伤害的后果，如果不及时纠正，可能我们下一代都难以改变，100年后都很难挽回的局面。真的危险啊！

nkpoper

其实这个很接近TG的原意。
89以后，很多人都在等着文革式的对民运方面的总清算，但实际的清算力度是很有限的。因为邓小平采取了收买知识分子的政策，通过收买知识分子，来维稳。

大胖屌

知识分子只是个催化剂，自古至今，社会的变革与进步，知识分子始终站在两边的阵营，腐朽堕落的一方有知识分子，革命进步的一方阵营也有知识分子，而且摇摆骑墙。

我们这帮常逛茶馆的知识分子，伪知识分子，准知识分子都不是革新中国的主力军。最奇怪的就是，很多国人穷到累到被压榨欺凌到连逛茶馆的机会都没有，却不见他们做什么，集体罹患斯德哥尔摩综合症的典型写照啊

大胖屌

知识分子最大的优点和缺点就是比一般人看得清楚，土共这几年能成功的收买知识分子正是利用了知识分子的这股聪明劲儿