黄河水

來源：中廣新聞

　   八九學運領袖柴玲再發表公開信，解釋早前表示，原諒當年開入天安門廣場的共军和當時領導人鄧小平的原因。她說，她的寬恕是個人的，是「來自一顆被耶穌的愛而轉化的心」；又說，她的寬恕，不是免除李鵬或任何其他領導人當年的責任，因為他們沒有尋求真相與和解，繼續壓制自由。

　　柴玲說，最近收到很多朋友、網友有很多不同的反應， 也有很多誤解，所以她再解釋一下。她說，她的原諒不代表任何人， 也不是要求任何人跟她一樣去原諒，因為這樣重要的事情必須自己選擇。

　　她又說，原諒並不等於「忘記他們做了些什麼」，六四後她失去母親和祖母，那種痛苦和無助，她一生都不會忘記。

摘自無恥下流https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=363741&extra=page%3D1&page=126

nkpoper

从基督教意义上讲，只有上帝才有裁判权。也就是说，是否宽恕个人（在不涉及社会责任的背景下），本来就只是上帝的责任（权力）。
换言之：
如果不信基督教，那么就没有柴玲这个宽恕个人的概念。
如果信基督教，那么柴玲擅自决定宽恕，就是擅用上帝的裁判权。

黄河水

转帖

 《约拿书》里，那么恨尼尼微人的约拿，却被上帝强迫着必须去向尼尼微人传道以拯救他们。



约拿不愿意宽恕尼尼微人，但尼尼微人最后还是获得了上帝的怜悯，他们得救了。



最后我们会发现，我们的仇人得救不得救，与我们宽恕不宽恕他们无关。上帝愿意拯救他们的时候，即使我们还没有原谅，他们已经得救了；上帝不愿意拯救他们的时候，即使我们已经原谅了他们，他们也依然活在罪中。



约拿为此而勃然大怒。



在类似的故事里，韩国的电影《密阳》中，女主角同样因此而勃然大怒。



当她发现，那个杀死了她唯一的儿子的凶手，根本不需要她的宽恕和怜悯，因为凶手早已得到了上帝的宽恕和拯救的时候，她崩溃了，进而是无比的愤怒。



其实在四福音书里，耶稣就说得很清楚了，他说，你们谁觉得自己无罪，就可以拿石头砸死那个妓女。结果没人敢拿起石头。然后耶稣对那个妓女说，我也不定你的罪。



这个故事说的是，定罪和宽恕的权柄都不在我们自己手中，而只在耶稣的手中。同样作为罪人，你凭什么去定别人的罪，或者去宽恕别人？



那么我们为什么还要学会宽恕？既然拯救还是不拯救那个人，上帝造就做好计划了，上帝又何必在乎我们的态度？



其实上帝让约拿去尼尼微传道，不是因为约拿能拯救尼尼微人。尼尼微人获得拯救是上帝一早的计划，跟约拿是否宽恕他们无关。



上帝做这一切，真正在意的是约拿。



上帝其实想对约拿说的是：约拿，我让你去宽恕他们，不是因为你的宽恕可以拯救他们，而是因为，你的宽恕能拯救你自己。



当你真正宽恕别人的时候，真正得到解脱的，是你自己的心。



带着仇恨的心是无法接近上帝的，甚至，无法获得上帝的拯救。因为我会一直拒绝，因为我不原谅。



祝祷文里是这么说的：免别人的债，如同上帝免我们的债。



所以宽恕其实与那个人无关，宽恕是为了拯救你自己，是为了你获得上帝的拯救与宽恕。



上帝单单挑中约拿去尼尼微传道，他当然知道约拿是多么地憎恨尼尼微人，那只是因为，他想让约拿放下仇恨。



上帝真正要拯救的不是尼尼微，而是约拿。



《密阳》里那个女主角，她其实不懂得基督教的宽恕，她以为宽恕是作为无罪者的自己，去拯救赦免那个有罪的犯人。但她不懂，她和那个犯人在上帝面前一样有罪，她其实没有定罪和宽恕的权柄。



她不宽恕的结果，只是让她永远地陷入痛苦之中，永远拒绝上帝的拯救，永远在仇恨中一遍遍被伤害。那道伤口被一遍遍地割开、撒盐。



宽恕是你与上帝的事，跟那个Ta无关。



但是道理是这个道理，真要做到宽恕又是多么难。尤其是当我看到那个伤害过我的人，如此意气风发、如此喜乐安详、如此一帆风顺的时候。



日本的电影《重力小丑》中罪震撼人心的一段，是那个强奸犯，对受害者家属的宽恕，弃若鄙履。他嘲笑受害者的宽恕，把这种宽恕狠狠踩在脚下践踏。



于是受害者进行报复，自己操起审判。



基督教里面说，人与人之间的一切关系，其实都是人与神之间关系的操练。



我不知道当自己被另一个人深深伤害的时候，这种关系给我与神之间的关系有什么助益。我只能一再地告诉自己，去宽恕Ta，然后你就能得着救赎与安慰。但是Ta其实根本不在乎你的宽恕，Ta有自己的生活，而且自得其乐。



其实圣经中的道理我明白，我们永远不可能从人身上得着安慰。你憎恨Ta也好，你宽恕Ta也好，Ta都不能对你的伤害造成安慰。能安慰你的只有神，能拯救你的也只有神。而神告诉你，去宽恕。



所以当你宽恕Ta的时候，不要寄希望于Ta会对你感恩戴德，也不要寄希望于Ta会为曾经对你的伤害而悔恨难过。而且即使Ta真的这样做了，你又会怎样？不过是为将来更多的烦恼和痛苦埋下伏笔，让你存了本不该存的希望和幻想。



你宽恕Ta，只是因为神希望你这样做，只是因为，在这宽恕中，你拯救了你自己。Ta得不得拯救，是Ta与神的事情，早已与你无关。



但即使明白这个道理，宽恕依然是困难的。宽恕的过程伴随着痛苦、憎恨和对上帝的抱怨。为什么偏偏是我遭遇这样的事情？为什么偏偏是我受伤害？凭什么上帝你要我去宽恕Ta？



算了，不管宽恕还是不宽恕，都是我与上帝的事情。在这个过程中，慢慢磨练、慢慢领悟。直到有一天，真的可以宽恕。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-9 10:57 编辑 ]

nkpoper

耶稣阻止人们用石头打死妓女的事例，经常被乱用。
耶稣的意思是说：人们无权打死妓女，而不是说妓女无罪或者是应该被宽恕。
根据基督教的教义：宽恕的权力之在于神或神子，而不在于个人，也不在于柴玲。

黄河水

受害者有宽恕仇人的权利，也就是放下自己心中的仇恨，这是他自己的事情，别人无权干涉。 

至于罪犯，应该由法律和公义来惩罚，没有道理让受害者自己去惩罚犯罪分子。 

 人性的归人性，法律的归法律，上帝的归上帝。明白了？

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-9 11:19 编辑 ]

nkpoper

人性是有弱点的，难免会向强权低头。
人们有权体现出自己人性的弱点，但是拿基督教当幌子就不好了。

黄河水

宽恕，只是针对仇恨而言，不是宣布你无罪，正是因为你有罪才有宽恕一说。
宽恕，并不能代替法律的赦免，受害者不是法官，不代表法律，也木有权力赦免任何罪犯。

宽恕，就是因为仇恨木有意义，仇恨是对人不对事。俺们真正的敌人只有一个，就是专制制度。把一切仇恨归于某个人是错误的。

黄河水

你把基督看成是幌子，那是你自己的事情，不可以强加于人，懂不懂？

黄河水

宽恕是人性的弱点，那也是你自己的看法而已，你可以以此来约束你自己，但是你木有权力用自己的观点去攻击他人，懂不懂？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-6-9 11:26 发表
你把基督看成是幌子，那是你自己的事情，不可以强加于人，懂不懂？

是柴玲把基督教当成幌子。
宽恕之权在上帝，而不在柴玲，这不是很明白的吗？

黄河水

“彼此相待，要良善，要仁慈，互相宽恕，如同天主在基督内宽恕了你们一样。”（弗4：32）人与人之间的相处，最重要的是在于彼此之间相互宽恕。当我们在主耶稣基督内发自内心地宽恕别人时，同时也使我们自己束缚的心灵获得释放。

柴玲只是在听从上帝的召唤而已。

黄河水

【是柴玲把基督教当成幌子。】

这是你自己以小人之心度君子之腹，而已。

nkpoper

telos只是说宽恕士兵，就被你扣分。柴玲连他妈的李鹏都宽恕了，你反而替她说话。

黄河水

呵呵，俺就知道你会在这里等着俺。
当时俺就木有理睬你，知道你迟早会跳出来，果然。
俺扣他的分，是因为他开口流氓闭口流氓，而且俺早就警告过他，他一意孤行，自己找事。

其次，柴玲是受害者，所以有权利谈论宽恕。
telos算神马？而且他居然大谈特谈神马和共匪刽子手是兄弟，你支持他？

他和刽子手是兄弟，他诅咒受害者进共匪的监狱，就是一个是非颠倒的魔鬼。

黄河水

再一次的纠正你一下下，你这个人根本就没有人权理念。
俺不是替柴玲这个人说话，俺是在强调每个受害者都具有的权利，就是宽恕仇人的权利，明白啦？

黄河水

你这个人就是喜欢煽动仇恨，喜欢列黑名单，喜欢把仇恨引导到每个人。
记住：俺们只有一个共同的敌人，就是专制制度，明白啦？

nkpoper

呵呵。
四海之内皆兄弟也。你不知道这句话？
许柴玲宽恕李鹏，就不许telos说共军士兵是兄弟？
至于诅咒受害者进监狱，那是你断章取义。人家的意思是：如果柴玲进过监狱，就不会说宽恕了。不信你把那整段给贴上来，自有公论。

黄河水

共匪就是靠煽动仇恨起家，你不清楚？

黄河水

【四海之内皆兄弟也。】
不错啊，但是还有一句你忘了，就是惩恶扬善。刽子手只有服罪忏悔，才可以谈兄弟，你不明白吧。你会和希特勒谈兄弟？傻屄才会吧？

黄河水

你继续，俺今天非常想和你好好聊，别把你憋坏了。

黄河水

你们两个，一个是破口大骂，演黑脸；一个歪理十八条，唱红脸。
俺还就不怕这一套呢。

nkpoper

这是你自己预设的前提。根据这个前提，我照样可以说：只有服罪忏悔，才可以谈宽恕。
兄弟的概念很简单。如果可以称为同胞，又是男的，就可以称为兄弟。难道共军士兵不是同胞么？

黄河水

使劲跳，看看你们有多少脓水。

nkpoper

宽恕李鹏可以，称共军士兵为兄弟不可以。你这个逻辑说到哪里也不通啊！你信不？

ffgg3648

惩恶扬善是针对整个发生事情。国家是全体民众组成团体。