黄河水

人啊，宗教不是拿来讨论的，是拿来信的，你信了，就有宗教信仰了；你不信，就没有宗教信仰了，木有人强迫你信，你也无法强迫人家不信，醒醒吧。 

信徒，不必是无所不知的，但是一定是深信不疑的。

上帝不是教你无所不知，上帝就是教导你要有信仰。 

科学则是拿来讨论的，不是拿来信的，

科学家或许可以是无所不知的，但是未必有信仰，这就是区别，不要混为一谈。 

上帝是否无所不知，无所不能？

你管他呢，上帝只负责让你有信仰。

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-5-13 19:01 编辑 ]

yj123abc

关于神迹问题的再次论述

诸位不同意 神迹的显示可以解决人类的信仰问题和行为问题  并且正如诸位指出和说明的那样 整个圣经也说明了 处在圣经成书的那个年代里的人 在看到上帝显示神迹的亲自教导之下 仍然选择了不信上帝，因此 可以说从那时起到现在，人类没有解决信仰的问题，而上帝也没有让人类自觉的全部的信仰的他的一切。   
      那么事情究竟是怎么回事呢？  这世上，有什么东西是人类不用学，不用思考，甚至不用经过大脑就相信就坚定无比，任何人都不会不相信的事情
吗？
   当然有，首先就是人的存在于世，这个，每一个活着的人都不会提出质疑吧。  其次，有一些基本的常识，是不论任何人，不论是好人还是坏人，不论是善人还是恶人，都坚信不移，完全相信并认同，直至死都不会改变的信条。

我想问问大家，如果你渴得要死，你该怎么办？如果你饿得快不行了，你该怎么办？如果你屏住呼吸快要窒息你该怎么办？如果你小便憋得快要忍不住了，你该怎么办？    以上的问题，我相信任何一个人，不论男女老幼，甚至是婴儿，甚至是傻子呆子，都知道答案。

有人怀疑饿了要吃饭才能解决吗？ 有人怀疑渴了喝水才能解决吗？没有，因为这是常识，你会怀疑自己的呼吸是否正确是否是真理吗？ 如果你怀疑那就请你屏住呼吸，直到你相信呼吸为止，或者有人真的宁可自己把自己活活憋死，也不愿去呼吸，但我真不知道，这世界上是否真的有人不借助于工具和外力，只是屏住呼吸和闭紧嘴巴，硬是把自己活活憋死的人。

那么神迹或者说上帝教导我们的方式 为何不能像水 像食物 像氧气 那样自然而然，甚至不用去想，去思考，只是顺乎自然地而为就可以呢？

你们会提到所谓的 完全自由的行为和意志的原因是吧  就是说，万能的上帝 可能毫不费力的让我们相信水 相信食物 相信空气 相信一切…… 就是不能让我人相信上帝的教导和希望   因为那样 违反了上帝创造人类的初衷 是这样吗？  那么，上帝创造人类的初衷究竟是为什么？  人类的终极归宿又究竟是怎样的？？？

如果明天，世界上所有的人类都成为虔诚的基督徒，并经过若甘年若甘代之后赎清了人类所犯的所有罪行，经过末日的审判，全部人类都有资格进入天堂，那么之后呢，人类就不存在了是吧，那回到上帝身边的天堂的子民，还有没有可能在某个时间时刻，再次犯了原罪又重新回到地球领受上帝的惩罚呢？
我想除非上帝如我所说那样，把他的旨意变为如人离不开的呼吸 水 食物等等那样，否则，在天堂的天使们仍会重复之前的罪，重新开始新的一轮的救赎之路，如此则循环往复，永无止境，于是那个原罪，也就成为永恒之物，人类的一切努力，意义何在？？？？

yj123abc

于是 可以这样说 罪或者说原罪 是永远都消灭不了 消失不了 无处不在的，如果消灭了罪或者可能犯罪的可能性，那么整个世界包括人类也就不存在了 是这样吗？  那么我们想要永远摆脱原罪的影响和控制 只有一种可能 就是成为上帝  因为只有上帝不会犯原罪 只有上帝不会犯错 对吧，而想要成为上帝是绝对不可能的，对吧？？？！！！

yj123abc

楼上的黄河水朋友  我相信如果上帝不许我做我上面提到的这些思考和怀疑 那么他就根本不会让我拥有提出这些疑问的智力和能力，因为上帝是万能的。
而事实是我提出了这些疑问，那么就一定会有一个答案，一个回答，这同样是上帝的意旨！！！  只是我不知道，谁可以回答？？？

yj123abc

我只相信真理 真理只建立在事实的基础上。不管那事实意味着什么。
既便有一天现在的真理不再是真理，那它也一定有必然的原因，而不会凭空产生和改变。
您的信仰或者说基督徒的信仰我无意改变也没这能力，只希望这世界上所有真正的上帝的信徒能够真正做到上帝的训示，而不只是一种自欺欺人的宣说。
这个世界信仰的多元性和真实事件的一元性之间，总会有一个最后答案的，不论在表象上我们是否有信仰，信仰什么，我们追求的目标是相同的，就是真相究竟是什么。
我坚信自己的信仰和追求，人类有智慧绝不是一种过错和罪恶之源，即便有一棵树是忘忧树，人吃了那果子可以重返伊甸园，我也绝不会去吃，如果事实真如圣经所言，我也要一定去搞清楚上帝如何创造人类为何创造人类，如果没有一种力量是上帝所不能掌控的，我相信今天的世界，宇宙不会是这个样子。
对神当然要敬畏，但我们同样也要发出疑问：神来自哪里，由什么所创，谁能证明这就不是神的意旨，他终极需要的并不是无穷无尽的只知对他顶礼膜拜的信徒，而是真正的知音。
总而言之，我们这个世界是建立在逻辑推理基础之上的，因为这就是我们存在的事实和本质啊。 一切总有缘由，不存在逻辑上说不通无法说明的事情，只能是还没有发现寻找到那个缘由，把解释不通的事情都归之于神，就是归之于虚无，这个世界上除了人类之外的有生命无生命的物质都是且一直是如此的，直到人类的出现。
智慧生命的出现及其本身，就是神迹的最大展示与目的，通过这种智慧生命的逆向探寻，最终解释一切，了然一切，并交回逻辑奇点，之后已没有之后了…………

zxyzxy1234

你们的评论真的很精彩，佩服了

e007mule

1，神不清除魔鬼，是因为神的慈悲，那些邪灵也是生命，也有改过自新的可能

 

2，神造的人，给人以灵魂，让人自己思考，选择。如果选择神的，正确的，美好的，就是对自己信仰的实践过程，也是对生命本质的认识

 

3，神学和科学并不冲突，孙中山在《治国刚略》中说：佛学（含神学）是科学之母，可补哲学之偏。还有；无论是牛顿对宇宙这个大系统的赞美，还是爱因斯坦的虔诚，包括你用的网络都来自基督国家