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http://view.news.qq.com/zt2012/xmgtx/index.htm

凭什么学美国人67岁退休

上月初，人社部明确表示推迟退休年龄已是一种必然趋势，该部将适时提出政策建议。这个消息一石激起千层浪，引来如潮反对。未料一波未平，一波又起，近日人社部专家又建议退休延至65岁，以缓解劳动力不足。…[详细]

提议和支持延迟退休的部门、专家都以国外为例，比如他们指出美国1960年后出生的人要67岁才能退休，所以中国延迟退休也是与国际接轨。

 

然而，事实真是这样吗？

延迟退休的理由之一是要与国际接轨

2012-07-03 第 2114 期

今日话题

“美国人67岁退休”其实是个“伪说法”

	“七老八十”仍工作在美国很常见 美国人多大年龄退休由自己决定，并没有什么标准 耶鲁大学教授陈志武在微博上说：退休年龄在美国不是一个问题。在美国，不管是政府、企业还是大学，都是根据自愿，想什么时候退休就什么时候退休。我在耶鲁有同事80多岁了还没有退休，如果大学逼他们退休的话，他们会去起诉学校说是年龄歧视。 的确，在美国没有在哪个年龄“必须退休”的强制性规定。法律禁止年龄歧视，绝对禁止雇主因为年龄的关系而要求员工退休。除了少数工作岗位如职业外交官、警察、消防队员等在合同中对年龄要求比较严格外，其他行业都没有“必须退休”的年龄标准。 如果参观美国的政府机构、商会组织、跨国企业，会发现无数70岁以上的在职员工依然精神抖擞地活跃在工作岗位上。在美国，直呼一位年长者为“老人”绝对是一种冒犯，公共场合、媒体一般都用“资深市民”（senior citizen）来称呼。知名华人刑侦专家李昌钰博士今年74岁，依然天天起早摸黑工作。…[详细]
	所谓“67岁退休”指的是67岁起可以全额领取养老金 美国人的政府统筹养老金叫“老年与遗属保险金”（Old Age,Survivorship Insurance,简称OASI，属于社会保障金的一种），相当于我们的城镇职工基本养老保险金（其实我们这个养老保险基本就是借鉴了美国模式），不同的是美国的这种保险金以征税的形式征收。只要一个美国人工作满10年，即缴纳10年以上的老年与遗属保险税，他在62岁时就可以领取相应的养老金，但是62岁就领属于提前领取，只能领全额养老金的75%，若是等到67岁才开始领，就可以足额领取。（见韩伟《美国公共养老金税率特点及对中国启示》）…[详细]
	所谓的“退休年龄”只与“money”有关，与什么时候不工作无关，其实中国何尝不是如此 所以严格来说，在美国不存在什么“退休年龄”，到了60多岁你可以按月从政府那里领一笔养老金，但你是想50岁就不工作，还是要“干到蹬腿为止”（就像美国名记华莱士放言的那样），完全是你自己的事。 其实中国何尝不是如此。在中国的私营企业，并没有什么到60岁强制要求退休的规定；即便在那些有强制要求的政府部门和国企，一个人退休后想再工作（其实给子女看孩子何尝不是一种工作）也不会有人拦着。所以专家说不延迟退休年龄中国就没有劳动力了，这完全是无稽之谈。…[详细]

美国人67岁才领养老金的前提是交得少

	美国人的养老基金税率不高 美国人缴纳的养老基金占工资10.6%，中国人则为28% 老年与遗属保险税的税率为10.6%，即缴纳月工资的10.6%，这笔钱由雇主和雇员各出50%。 相比中国，这个税率算是相当地低。要知道中国的养老保险基金，需要雇主缴纳月工资的20%，雇员缴纳8%。这相当于月工资28%的钱，如果不上缴，这笔钱本来是可以留在职工手里的。…[详细]
	养老基金本就是取之于民用之于民，取多予多，取少予少 养老金就是羊毛出在羊身上，当初从你身上剪去拿走，现在又还给你。当然针对某只具体的羊来说，这也不是取一还一，羊群中的大羊（高薪者）被剪去得多还回得少，小羊(低薪者）被剪去得少还回得多。但从羊群的整体看，仍旧是取一还一，剪去两筐仍旧还回两筐。如果剪去两筐只还回一筐，那就不叫保险，而是叫坑蒙拐骗偷抢了。 美国人的确是67岁之后才能领全额养老金，但谁让他们交得就少呢。如果把美国的老年与遗属保险税税率也提高到28%，而养老金发放额不变，那美国人还能答应67岁才领钱？ …[详细]

要学习美国也很好，先退钱吧

	高缴费率束缚年轻人 当初设计28%的缴费率，可是依照了60岁退休的标准 1997年，国务院下发了《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》，其中提到企业缴纳基本养老保险费一般不得超过企业工资总额的20%，个人缴纳基本养老保险费的比例最终达到本人工资的8%。 也就是说共计28%的缴费率，是在1997年制订下的。这个缴费率既远远高于同年美国的10.7%，也远远高于世界平均水平15%。可见制订这样的缴费率，并非简单的与国际接轨，而是考虑了中国的国情，这个国情当然就包括中国人是60岁退休而不是65岁退休。…[详细]
	现在要改成65岁退休，那么缴费率得改吧？多收的钱得退吧？ 按60岁退休制订的缴费率，显然不能匹配65岁退休这个新基础。那么缴费率应该往下调多少？按高缴费率交了钱的人如何获取补偿？这些问题才是关键，却没有看到相关部门和专家有只言片语提及。…[详细]
	“退休年龄”不是不能调整，但是唯有以公正为基石，才能取得民意的认可 其实美国的“退休年龄”和养老基金缴纳税率就一直在动态变化，但是在美国却没有出现九成以上的人激烈反对这种变化的情况，原因何在？ 原因就在于，美国的政策无论怎样变化，其“取之于民用之于民，取多予多，取少予少”这个基本的公正准则是不变的。而我们的公众听到这种变化却强烈的感觉到一种被剥夺感，这就是我们只学别人皮毛而忽视内里的结果。…[详细]

专家在谈到“退休年龄”与国际接轨时，似乎只强调了年限的接轨，却“忘了”缴费率的接轨。希望在我们提醒这一点后，专家不要又说“考虑到中国的国情”……

bj88488848

人社部专家建议退休延至65岁 缓解劳动力不足
2012年07月02日02:40京华时报[微博]韩旭我要评论(39996) 字号：T|T
　　本报讯（记者韩旭）积极应对人口老龄化战略研讨会昨天在京召开。人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平提出，我国应逐步延长退休年龄，建议到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。

　　劳动力将严重不足



人社部专家建议退休年龄应延至65岁
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　　根据第二次全国人口普查数据，我国是全球唯一的老年人口过亿的国家，2010年我国60岁以上老年人已经达到1.78亿，占全球老年人口的23.6%。这意味着全球1/4的老龄人口集中在中国。

　　中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文表示，老龄化意味着人口老年负担系数不断提高，也同时意味着劳动投入的减少。

　　郑秉文介绍，我国劳动年龄人口总量将从2010年的9.7亿减少到2050年的8.7亿。其中减少的拐点将发生在2015年，届时将从9.98亿的峰值开始逐年下滑，年均减少366万。

　　中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军表示，预计到2050年，我国15岁到59岁劳动年龄人口将下降到7.1亿人，比2010年减少约2.3亿人。2030年以后，我国的劳动力供给将出现严重不足。

　　建议延至65岁退休

　　面对我国人口老龄化这一不争事实，研讨会上，不少专家再次建议应逐步延长退休年龄以减缓劳动力总量减少速度。

　　人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平发言时谈到，国外老龄化国家多是采取利用外部机制引导劳动者自觉延长退休年龄的方式应对老龄化。他建议我国从2016年实行延长退休年龄的政策，并每两年延长1岁退休年龄。到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。

　　李军也建议适时提高退休年龄。他表示，这一目的并不是在于促进增长，而是缓解劳动力总量减少的速度，减弱对劳动力成本提高的预期。但他指出，退休时间点是非常重要的，在决策方面需要慎重。

　　加强对老年人培训

　　中国社科院人口与劳动经济研究所所长蔡昉建议，伴随我国劳动年龄人口逐步减少的趋势，我国应逐步延长退休年龄，同时加大对老年人的培训力度，以为延长退休年龄创造条件。

　　蔡昉坦言，在我国人口年龄越大，受教育程度越低。因此，我国目前没有延长退休年龄的条件。

　　他建议，退休年龄可采取弹性制度，充分利用一部分高技能、高素质人员的人力资本存量。同时，针对受教育程度不够的普通劳动者，可以采取教育优先以及加大对老年劳动者的培训力度，增加他们的受教育程度，提高其为工作岗位服务的能力。


已收听 民调中心 听众：人
#民调中心#【你赞同“退休年龄延至65岁”吗？】，地址： 2010年我国60岁以上老年人已经达到1.78亿，老龄化意味着劳动投入的减少。人力资源和社会保障部社会保障研l究所所长何平提出，我国应逐步延长退休年龄，建议到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。

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腾讯网友 chache 2012-07-02 09:52:00人们要首先质疑的是推迟退休年龄谁是最大的受益者？真的是那些靠领取退休金过日子的普通老百姓吗？非也。不要拿国家支付退休金困难来说事。困难时期都过来了，现在国家富了，未必还要叫那些天下老父亲老母亲再多干几年。不孝啊！我就不信咱泱泱中华，连自己的父母都养不起？有儿子吃的，会眼瞅着让老子饿死吗。

我认为一个国家应该像一个家庭一样，万事先把赡养老人的事提前做好，多攒点钱就是了。万不得已，不要让老人在为五斗米上班。就像《一封家书》里唱的，爸爸每天都上班吗，管得不严就不要去了，干了一辈子革命工作，也该歇歇了。为什么不让他们歇着，还要去为老米钱继续苦下去？推迟退休年龄，不但有违中国传统，也不人性。当然，对于一些一杯茶、一包烟、一张报纸混一天的某类人来说，干到一百岁才好呢。对于一些一年在台上，十万白花银的人来说，多干五年意味什么，大家都心知肚明。也有一首歌唱出了他们的心态：我多想再活五百年！

退休制度改革不等同于延长退休年龄。从国际经验来看，增强灵活性是一个重要的改革方向，即引入弹性退休制度。弹性退休制度通常会设定两个不同的退休年龄，即法定最低退休年龄和法定正常退休年龄。

回复反对[80]支持[70986]腾讯网友 认 真 2012-07-02 09:39:50我来说几句，看到人社部在延迟领取养老金的问题上一意孤行的站在老百姓的对立面，而且如此猖狂的再次向人民群众发起进攻，大有不达目的决不罢休之意，实在是忍无可忍！
请大家注意，所谓的专家们的老调重弹，回避了四个问题：1、不谈养老金缺口了，此说已经被人民群众驳的站不住脚，因此就一招不灵，再换一招，现在又说是因为劳动力不足，那么到底现实情况是怎样的呢？当初为什么要提出是因为养老金的问题呢？现在的劳动力是真的不足了吗？作为政府的主管部门这样出尔反尔，其可信度不言而喻。2、闭口不谈养老金双轨制的问题，应该说养老金双轨制是上一轮民意调查中反应最为强烈的问题之一，现在为什么要回避呢？试想如果把企业职工与公务员及事业单位缴纳养老保险和退休后领取养老金的待遇换过来，老百姓还会反对延迟退休吗？恐怕绝大多数人是会拥护的，至少一视同仁也行啊，为什么不这么坐呢？敢这么做吗？

回复反对[52]支持[53929]腾讯网友 随风而逝 2012-07-02 05:07:494000万公务员砍下来2000万，劳动力不就足了吗？以社保金不足为理由直接延长退休年龄的方案不被答应，现在开始敲边鼓忽悠劳动力不足了，当我们还是几十年前那么单纯。4千万砍掉一半，社保金也足了，劳动力也足了。这就是真正的方案。。

回复反对[282]支持[49015]腾讯哈尔滨市网友 无语 2012-07-02 08:09:37真的希望你们能站在老百姓的位置上考虑考虑然后再昌建议，现在的4050人员哪里能找到工作啊，看看身边的4050人，不少都生活不能自理有病的人，还谈找工作那，生活都成问题，还哪里有钱缴纳养老金啊！现在的大学生毕业后工作率能占百分比的多少啊，哪像你们的子女好就业啊，所以你们在什么“两年长一年，延续到65岁”，纯粹是不让老百姓活了不是？请你们别忘了《你们是鱼，老百姓是水，》，你们应该想办法让我们这些上有老下有小的，又赶上下岗失业的人们享受提前退休的待遇。你们应该让老百姓拥护你们，不应该骂你们反你们啊！

回复反对[170]支持[41665]腾讯网友 你笨我笨谁聪 2012-07-02 06:24:13砖家您好 55周岁以后您在办公室上班和俺在工厂做苦力不一样啊 关键是哪个老板要啊 现在超过55周岁危险岗位保险公司都不给入意外保险 你说咋办 不要在这忽悠俺了 现在你的工资可能就是普通老百姓的几倍关键不用自己投保啊 下辈子俺也养个二子当专家 有用词不当之处请原谅小学没毕业

回复反对[212]支持[36810]腾讯网友 龙成 2012-07-02 09:45:59这是一种不顾现实、违背客观规律、为人社部开拓责任的一种病论。试想看：他为什么不提退休双规制的错误做法？为什么不提81年实行养老保险统筹前的退休人员对其支付的养老金是否是亏空之数？为什么不提造成今天各级政府部门吃空饷的人员哪么多？可以预料延退的问题如强行推行将损害绝大部分老百姓的利益，是不得人心的，最终有可能胎死腹中。甚至搞得不好引起社会的稳定。

回复反对[24]支持[32993]腾讯网友 西遇企划部-J 2012-07-02 09:37:00关于社保双轨制问题？
凭什么在提倡社会公平的中国会出现国有事业单位和公务员不用交社保，而只有普通工人和农民工及农民百姓却要交上世界差不多最高的社保，同是社会主义国家公民，凭什么他们可以不交社保？难道是因为他们是公务员和国有事业单位的，况且他们每年拿的工资待遇奖金福利等已经是我们这些民工、劳动工人、农民全年收入的十、百、千或万倍，还用得着我们去帮他们养老吗？中国有约5000万公务员、事业单位人员，他们不用象其他中国人一样，自己缴纳医疗、养老等社会保险，由国家财政养到死。如果这5000万人，和其他中国人一样，自己缴纳社保，每年全国社保最多可增收5000亿，最少也可增收2500亿。若如此，社保还会缺钱吗？！强烈呼吁：取消社保双轨制，人人平等！
再看看2012年中国的审计报告（这还是曝光出来的，没曝光的应该更触目惊心了）
45部门违规转移套取资金1.57亿
审计查11起案件三成涉“一把手”
中科院以项目名义发近亿元福利
商务部六千万元项目未公开招标
人口计生委等多部门违规收费2.07亿
8个国家科技重大专项多数课题只见投钱不见验收
部分县级医院超未定比例加价售药最高达12倍。

回复反对[34]支持[30666]腾讯网友 彩叶 2012-07-02 09:27:22政府制定并已执行了十几年的养老金制度，其实是政府于劳动者之间的一种契约。现在，如果执行‘提高退休年龄’的政策，则是单方面撕毁这个契约，为的是：盘剥劳动者所交纳的一部分养老金和减少承担5～15年支付养老金的义务，不仅如此还要逼迫劳动者再多缴纳5～15年的养老金。这已与赤裸裸的掠夺无异。 令人不齿的是，人社部的这次非常嚣张，他们明知此举会使本就严峻的就业形势雪上加霜，却不顾后果仍要一意孤行：“褚福灵则向记者透露，如果在全国实行弹性延迟领取基本养老金的政策，每年可能会涉及上千万人，并由此导致年轻人无法进入这些岗位的问题。这一巨量岗位无法腾出，可能很难通过新开发岗位等方式一下子化解。”而我们知道，能从“延迟退休”受益的单位往往已经是机构臃肿、人浮于事了，本身就应该裁减人员，无法想象在这种情况下，再连续五年没有人退休，会是什么样的情况。因而我真的不知道，人社部的官员们到底想制造出什么样的严重后果才能满意。

回复反对[28]支持[24081]腾讯网友 木《》缘 2012-07-02 04:59:46真让人无语，像我们干重体力活的人，能干到六十岁就已不宜了，还要再延长五年，哪一个公司会雇佣我们。国家能给我们一点生活的希望吗？？？？？？平民已经活的很累很累。

回复反对[117]支持[21988]腾讯网友 2012-07-02 09:16:47如果是干部 技术人员和坐办公室65岁还可以工作，从事体力劳动的65岁就绝对不可能了，体力劳动的到了这个年龄有大部分人生活需要人照顾了。干部和坐办公室他们大部分人不用亲力亲为去做事情了，现在人均寿命是提高了，那是赶上了这个年代，什么样子的药品都有，有很多人都是靠这些维持长寿的，这样的长寿是有水分的。人力资源和社会保障部社会保障研究所你们可以做个调查不论男女过了45岁以后有几个身体没有各种各样问题的而且这个年龄有几个不用打针吃药的。我建议技术干部们身体允许可以延缓退休年龄，不要把从事脑力和体力者一样的标准。

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腾讯宜昌市网友 与我相识 7分钟前搞不赢政策，我都是自己交的保险，以前还以为我保险意识强，看来白交了这么多年，我好歹不想再交了，这些已交的就算我一个生活在社会最底层的人为咱国家做的贡献吧。可悲的人生，心力交瘁。。。。。。

回复反对[0]支持[0]腾讯宜春市网友 梦 7分钟前鬼话

回复反对[0]支持[0]腾讯苏州市网友 小人物(真屌丝 7分钟前- 凡隱 ~ 1
好吧，咱再换个角度。延长退休时间无疑就是让老百姓为国家付出，但您懂中国的古话么，想要得到回报，首先就是不求回报的付出。求问，你们这些高了个干 专了个家不知道老百姓的苦，谁为我们老百姓付出过，我们凭什么付出。好吧，我知道你看到我的这个观点之后，肯定要扯人要爱国了。好吧，您专家 高干 素质高，都知道您爱国。那请您们给我们老百姓做个表率吧。这个制度首先在中高层干部实行，可以吗。
那些中高层不都爽歪歪了，又好多贪几年了。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 蓝色海湾 7分钟前chache 1
人们要首先质疑的是推迟退休年龄谁是最大的受益者？真的是那些靠领取退休金过日子的普通老百姓吗？非也。不要拿国家支付退休金困难来说事。困难时期都过来了，现在国家富了，未必还要叫那些天下老父亲老母亲再多干几年。不孝啊！我就不信咱泱泱中华，连自己的父母都养不起？有儿子吃的，会眼瞅着让老子饿死吗。

我认为一个国家应该像一个家庭一样，万事先把赡养老人的事提前做好，多攒点钱就是了。万不得已，不要让老人在为五斗米上班。就像《一封家书》里唱的，爸爸每天都上班吗，管得不严就不要去了，干了一辈子革命工作，也该歇歇了。为什么不让他们歇着，还要去为老米钱继续苦下去？推迟退休年龄，不但有违中国传统，也不人性。当然，对于一些一杯茶、一包烟、一张报纸混一天的某类人来说，干到一百岁才好呢。对于一些一年在台上，十万白花银的人来说，多干五年意味什么，大家都心知肚明。也有一首歌唱出了他们的心态：我多想再活五百年！

退休制度改革不等同于延长退休年龄。从国际经验来看，增强灵活性是一个重要的改革方向，即引入弹性退休制度。弹性退休制度通常会设定两个不同的退休年龄，即法定最低退休年龄和法定正常退休年龄。

东易木 2
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回复反对[0]支持[0]腾讯重庆市网友 难得一笑 14分钟前退休延至65岁的提法，我们希望今后不要在提了

回复反对[0]支持[0]腾讯广州市网友 Bing 14分钟前wuchiunderle 1
真有那个智商，先把眼下4050人员问题解决了再说！

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说的也太远了吧2045年你妈的还在不，还不知你有后代没！！！强烈要求枪毙“何平”这个王八蛋。

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立即执行！！！！！！！！杀他一万回!!!!!!!

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何平，你不应该是专家，全国人民不认可你

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这个狗日的人社部砖家，想多贪污几年。

苏州市 春天的故事 12
哎
何平他的后代怕什么，他们有一个做官的长辈。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 瑶雯 22分钟前造仿吧！

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 风采依旧 22分钟前踏途无垠 1
提出延长退休的都是吃皇粮的，靠出卖劳力自交养老的大多数是不会同意的，国家养老制度缺乏公正。如果长期下去必然会使社会产生不安定的因素。国家应该加快养老制度的公平化改革，企业、事业单位都制度公平了就没有人提出延长退休年龄。
难道这个所谓的专家不知道，我们中国还有很多人自己缴纳养老金吗？

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 如果我爱你可 22分钟前太没有人性了，作为一名工人55岁以上还能干重体力活吗。什么砖家，你做办公室安逸过了头吧，你们拿纳税人的拿的太轻松了吧，不为老百姓做点真实的事情。这样的作法让我对交社保15年起了质疑。15你后拿的人多了，是不是也来句，人多养不起。很少发评论的。实在是看不下去了。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 蓝色海湾 25分钟前下岗的那些人，以后可怎么过呀，国家长没长大脑。还谈什么专家呢，狗屁专家，就为自已考虑了。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 零点 38分钟前“根据第二次全国人口普查数据，我国是全球唯一的老年人口过亿的国家，2010年我国60岁以上老年人已经达到1.78亿，占全球老年人口的23.6%。这意味着全球1/4的老龄人口集中在中国。”请问，中国人口占世界人口的多少？
那一年，老公奔天奔地考上大学总算拿到了城镇户口，那一年毕业后四处碰壁心不死总算找到了一个“国有”单位，那一年单位维修部门“解体”被调其他部门五六百的工资难以养家被迫辞“主动”辞职，...[查看全文]

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 /mg御龍在天 39分钟前wuchiunderle 1
真有那个智商，先把眼下4050人员问题解决了再说！

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说的也太远了吧2045年你妈的还在不，还不知你有后代没！！！强烈要求枪毙“何平”这个王八蛋。

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回复反对[0]支持[0]腾讯六安市网友 无缰 42分钟前建议：国家干部不能当一辈子干部，不行的要当工人，让他们体会一下我们的艰辛。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 大地 42分钟前这种砖家真TM的该死！该让这种砖家去修铁路、当建筑工人去？如果说65岁后，让公务员和工人的工作岗位轮换一下，我就同意！！！这帮该挨千刀的混蛋！！他怎么没去加拿大被那个变态狂给肢解了呢？？？

回复反对[0]支持[0]腾讯厦门市网友 海盗 45分钟前人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平是250

回复反对[0]支持[0]腾讯江苏省网友 被时间推开 1小时前唐山市 丶旧事若梦逝 1
人社部专家是SB，鉴定完毕，你们孙子挣着高工资，当然想晚退休，多黑几年，对于普通工人，工资跟退休金差不多，都尼玛的60岁了，还拼死拼活的为国家干活，还不知足，还想弄到65岁，老子都不知道能不能活到65岁呢！！！！！！！！

思笨 2
比人社部大的机构就不能制止他们每日胡说，弄得人心惶惶的。
这是在试探，等到老百姓麻木了就直接出台！

回复反对[0]支持[0]腾讯南宁市网友 东方 1小时前如真需要缓解劳动力不足，那么就在50岁时领养老金，工作的再拿工资

回复反对[0]支持[0]腾讯郑州市网友 京广快车 6小时前chache 1
人们要首先质疑的是推迟退休年龄谁是最大的受益者？真的是那些靠领取退休金过日子的普通老百姓吗？非也。不要拿国家支付退休金困难来说事。困难时期都过来了，现在国家富了，未必还要叫那些天下老父亲老母亲再多干几年。不孝啊！我就不信咱泱泱中华，连自己的父母都养不起？有儿子吃的，会眼瞅着让老子饿死吗。

我认为一个国家应该像一个家庭一样，万事先把赡养老人的事提前做好，多攒点钱就是了。万不得已，不要让老人在为五斗米上班。就像《一封家书》里唱的，爸爸每天都上班吗，管得不严就不要去了，干了一辈子革命工作，也该歇歇了。为什么不让他们歇着，还要去为老米钱继续苦下去？推迟退休年龄，不但有违中国传统，也不人性。当然，对于一些一杯茶、一包烟、一张报纸混一天的某类人来说，干到一百岁才好呢。对于一些一年在台上，十万白花银的人来说，多干五年意味什么，大家都心知肚明。也有一首歌唱出了他们的心态：我多想再活五百年！

退休制度改革不等同于延长退休年龄。从国际经验来看，增强灵活性是一个重要的改革方向，即引入弹性退休制度。弹性退休制度通常会设定两个不同的退休年龄，即法定最低退休年龄和法定正常退休年龄。
说的好。

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 麦太太 6小时前不如干脆取消退休年龄，革命工作干到死病为止。我国的专家水平真高！

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 月·影 6小时前年级大的不干事，是不是到60岁的人，在单位还会做很多事情。年轻人进不去，老的也不退休，这样的行政效率怎么能提高

bj88488848

提议和支持延迟退休的部门、专家都以国外为例，比如他们指出美国1960年后出生的人要67岁才能退休，所以中国延迟退休也是与国际接轨。


然而，事实真是这样吗？

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“美国人67岁退休”其实是个“伪说法”

美国人的退休生活

美国人多大年龄退休由自己决定，并没有什么标准

2011年11月16日23:13国际在线[微博]简国红我要评论(67)

 我们通常把退休后继续为社会做出贡献叫发挥余热，实际上这个说法很值得商榷，人在60岁以后还应该有精彩的人生。 美国人的职业寿命比较长。首先，在美国没有在哪个年龄“必须退休”的强制性规定，只有在什么年龄“可以退休”的待遇。法律禁止年龄歧视，绝对禁止雇主因为年龄的关系而要求员工退休。除了少数工作岗位如职业外交官、警察、消防队员等在合同中对年龄要求比较严格外，其他行业都没有“必须退休”的年龄标准。 笔者半年来走访过美国许多政府机构、商会组织、跨国企业，目睹了无数70岁以上的在职员工依然精神抖擞地活跃在工作岗位上。在美国，直呼一位年长者为“老人”绝对是一种冒犯，公共场合、媒体一般都用“资深市民”（senior citizen）来称呼。知名华人刑侦专家李昌钰博士今年73岁，依然天天起早摸黑工作。 退休在美国其实是一种福利待遇。“到了规定年龄可以退休”表示员工到了规定的年龄或工作到一定年限，可以选择享受退休后的福利待遇。员工如果选择退休，可以有几块退休金收入，一类是国家负责的，由社会安全署（SSA）发放。根据规定，任何员工只要过了62岁，可以选择退休，每月从社会安全署那里获得退休金（退休金的多少因人而异）。但62岁退休仍然属于提前退休，每月领到的钱比达到正常退休年龄才退休的要少得多。第二类退休收入来自雇主，这部分也因人而异、因公司而异、因时代而异。雇主方面有关“可以退休”的年龄规定不会超过国家的年龄规定，根据工作年限，员工也可以选择在62岁以前退休。美国人退休后的收入还有第三个来源，就是员工在工作期间每月存入退休账户的钱，雇主按要求还要每月配套存入，类似我们的公积金，这笔钱也成为员工退休后重要的生活来源。 美国人职业寿命较长的第二个现象是，多数政府官员、消防队员、警察在选择退休后都进入各地高校做兼职教授，把他们职业的经验和知识与学生分享。他们的一大特点就是能把枯燥的规定条文变成栩栩如生的案例，结合自己的实际经验深入浅出地讲解。他们虽然是教授，但不是正式员工，只是与大学有一个一定期限的雇用合同。这些教授成为“香饽饽”，受到学生、学员的极大欢迎。他们虽然年过七旬，但丝毫没有“廉颇老矣”的感觉，而是精彩的人生刚刚开始。与美国相比，我们对有特长的退休专业人士的利用还仅仅停留在“发挥余热”的认识上。各领域大量有专长的退休人才，其一生积累的职业经验、专业知识是社会的一大财富，这种社会智力资源不应浪费。 （选自简国红博客 作者系公派在美进修人员）

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bj88488848

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腾讯河北省网友 ″淡淡憂傷 7小时前那个能一样吗- -！人家是发达国家你是吗。

回复反对[0]已支持[249]腾讯南宁市网友 NoYouNoLife 5小时前人家上了年纪依旧矜矜业业的奉献自己的力量在工作岗位上 把自己的有生经历和知识传授于下一代青年人 中国能这样？ 还没到退休年龄就开始干起退休的事了 多少公务员事业单位的占着茅坑不拉屎 霸着岗位不工作 还拿高薪 这些社会的残渣败类 还让他们多做几年呢？ 我们这边单位的N多“资深市民”到了退休年龄都不愿退休 都想多做几年 为啥？ 拿着比退休金高几倍的薪金 每天办公室一坐 上上网 吹吹空调就过了 多舒服啊 所以人家干嘛要退休呢

回复反对[0]支持[232]腾讯郑州市网友 令狐 5小时前你怎么不提一下美国的养老制度呢？依法交8年税后，即有养老金。怎么不跟这个制度看齐呢？

回复反对[0]支持[191]腾讯烟台市网友 □。，，，， 6小时前河北省 ″淡淡憂傷 1
那个能一样吗- -！人家是发达国家你是吗。
怎么不能一样？人家的官员有咱们的多吗？

回复反对[0]支持[162]腾讯桂林市网友 -。- 瑩 6小时前中国在过渡，不知道还要过渡多少年才到得了美国现有的状态。又或者现在根本是在倒退，而不是过渡

回复反对[0]支持[115]腾讯景德镇市网友 沐月听风 5小时前这篇文章进一步告诉我们一个事实，那就是中美的经济结构不同，美国是以第三产业为主，其劳动力素质及所从事的工作性质与中国是没有可比性的，让美国人到中国的企业干干，看还有多少人愿意65岁以上退休？

回复反对[0]支持[80]腾讯沈阳市网友 小树/shl青青 4小时前文明上网，理性发言好东西不学，坏东西学的倒快，这样的政府也没什么折腾的了，将来把人民群众的心折腾凉了的时候它也是寿终正寝的时候了！

回复反对[0]支持[71]腾讯伊犁州网友 楠楠 2小时前终于明白中国的贪官及其子女为什么老往美国跑了......

回复反对[0]支持[67]腾讯网友 /aiq阳光味道 6小时前还能怎么说，羡慕美国人民！

回复反对[0]支持[43]腾讯南京市网友 老汉 3小时前体制不一样，咱中国不愿“退休”的人是工资高，福利好，工作轻松又有“权”的人，不退“好处”多啊，

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腾讯吉林市网友 龙华 13分钟前风云2012 1
人家公务员也交社保 我们国家呢！

南京市 骑驴追宝马/y 2
公务员交不交都是财政发的钱，没意义！！！关键是人家公平，公民过的叫生活！
财政发的钱？哪里来的？还不是我们百姓纳税人的钱！！？

回复反对[0]支持[0]腾讯南昌市网友 茗鸿1 30分钟前它们这样胡搞，我想问一问这是对我们百姓好吗？

回复反对[0]支持[2]腾讯牡丹江市网友 有情有意好男 51分钟前郑州市 令狐 1
你怎么不提一下美国的养老制度呢？依法交8年税后，即有养老金。怎么不跟这个制度看齐呢？
知道什么叫祸国殃民吗？现在各个部门就是干这个事情的！！！

回复反对[0]支持[7]腾讯苏州市网友 雷霆~ 58分钟前辽阳市 慈禧 1
别摸着石头过河了太危险了，问一问已经过去的人他是怎么过去的然后按他的办法过不就完了吗？怎么就这么纠结呢？智商过二十就可以的啦！
群众都已经过河了。。
领导干部还在慢慢摸石头呢，急啥

回复反对[0]支持[4]腾讯鞍山市网友 三哥 1小时前景德镇市 沐月听风 1
这篇文章进一步告诉我们一个事实，那就是中美的经济结构不同，美国是以第三产业为主，其劳动力素质及所从事的工作性质与中国是没有可比性的，让美国人到中国的企业干干，看还有多少人愿意65岁以上退休？
不是经济结构不同，而是传统文化的差异！

回复反对[0]支持[2]腾讯上海市网友 Kar98K 1小时前桂林市 -。- 瑩 1
中国在过渡，不知道还要过渡多少年才到得了美国现有的状态。又或者现在根本是在倒退，而不是过渡
你没听说吗？中央的红头文件最高指示，目前保持100年不许变。

回复反对[0]支持[4]腾讯网友 □ 1小时前我只想说，一切制度因人而异。美国法治相对健全，道德素养也高，腐败比国内少，而且美国社会比较实事求是的面对社会上的各种智力资源。有些能力确实越老越高，可毕竟也是少数，我不反对重用老人，但我反对中国的那种只看人情，任人唯亲，让社会资源一直流落在庸碌的老人手里。你确实老的胜过年轻人，用实力来证明，大家不会嫌弃廉颇的。办事讲究循序渐进，我想应该先把法治道德腐败和实事求是这几点先做好了，到时候在延迟会比较合...[查看全文]

回复反对[0]支持[10]腾讯江门市网友 水月剑 1小时前中国样样都想在国际社会中炫耀，什么时候他们才想到人民的生活头上？

回复反对[0]支持[5]腾讯北京市网友 大飛 1小时前河北省 ″淡淡憂傷 1
那个能一样吗- -！人家是发达国家你是吗。

烟台市 □。，，，， 2
怎么不能一样？人家的官员有咱们的多吗？
先把中国的医疗和社会保险做到和美国一样，再拿这个说法出来吧。。。苟且偷生，还要缴纳根本享受不到的保险。。。钱都给谁了？

回复反对[0]支持[6]腾讯网友 希望和等待 1小时前美帝国主义都是纸老虎 他们67退休 俺们7岁休养107拿养老金

回复反对[0]支持[1]腾讯南昌市网友 小雨淅沥沥 1小时前只能说，我国，不需要！

回复反对[0]支持[1]腾讯南京市网友 大灰猫 1小时前桂林市 -。- 瑩 1
中国在过渡，不知道还要过渡多少年才到得了美国现有的状态。又或者现在根本是在倒退，而不是过渡
社会主义初级阶段，100年不变。

回复反对[0]支持[7]腾讯济南市网友 阳光 1小时前恳请大家输入《张孝先执行难》到网络上搜索，看看我的养老金怎么被法官贪污，一定有惊人发现！谢谢各位看客，祝您们身体健康，心情愉快！

回复反对[0]支持[7]腾讯南京市网友 骑驴追宝马/y 1小时前风云2012 1
人家公务员也交社保 我们国家呢！
公务员交不交都是财政发的钱，没意义！！！关键是人家公平，公民过的叫生活！

回复反对[0]支持[12]腾讯网友 @梦断通古斯 1小时前这是为政府将退休年龄延伸到70岁做铺垫呢

回复反对[0]支持[2]腾讯黑龙江省网友 远山 2小时前郑州市 令狐 1
你怎么不提一下美国的养老制度呢？依法交8年税后，即有养老金。怎么不跟这个制度看齐呢？
中国的养老保险，多数人都是交到死完事了！！！

回复反对[0]支持[2]腾讯广州市网友 ZY-黄伟 2小时前河北省 ″淡淡憂傷 1
那个能一样吗- -！人家是发达国家你是吗。
怕活不到领退休金的那天

回复反对[0]支持[1]腾讯拉萨市网友 河南康巴 2小时前该学的没学到，不该学的倒是学精啦！

回复反对[0]支持[0]腾讯网友 男人难 2小时前成都市 我是一只鱼 1
第一，人家是美国，是发达国家，你拿发达国家和发展中国家来说事就不对；第二，你自己也写的是人家62岁有选择退休的权利，但是我们这里好像连选择的权利都没有。
说的对，第一条咱就不追究了，凡事都要往好的比么，但是第二条，试问我们有任何一点权力么，什么都是“人家”说了算，咱只有遵守

回复反对[0]支持[5]腾讯广州市网友 但愿人长久 2小时前你爹是民工，你就不会叫65退休了

bj88488848

所谓“67岁退休”指的是67岁起可以全额领取养老金

解密美国养老金
2011年09月27日23:14中国经济网[微博]我要评论(79) 字号：T|T
美国的退休人员福利重点在于保证人到老年后的基本生活所需。2010年，美国有5400万人领取社会安全金（养老金），而缴纳社会安全金税的美国人有1.57亿人。政府一年支付的退休人员和残障人士社安金金额达到6000多亿美元。

文/本刊特约记者 乔磊（发自美国洛杉矶）

美国的社会福利在西方国家不是最好的，但其社会安全金体系却是全世界最大的。每一个工作的人，只要工作到一定年限，在退休后每个月都可以从联邦政府领取到养老金（本文统称为社会安全金）。2011年发布的社会安全金报告指出，2010年，美国有5400万人领取社会安全金，缴纳社会安全金税的美国人有1.57亿人。在领取社会安全金的人群中，4400万人属于领取养老金福利，1000万人是领取残障养老金福利。政府一年支付的退休人员和残障人士社安金金额达到6000多亿美元。

美国社会保障体系项目

美国的社会保障体系始于1935年，当年国会通过了社会安全法，正式为美国工作的人群建立了退休后的养老金体系，1956年经过修法，养老金也开始涵盖残障人士。美国的社会安全金体系主要是为工作过的人退休后提供养老金福利，另外一类福利则是为没有工作过的老人、残障人士提供退休养老金福利，称之为社会安全金辅助项目。

社会安全金是美国社会福利的一种，实际上美国的社会福利还包括其他几大方面。比较常见的有失业救济金，这一项目是为失业者提供短期的经济资助，通常为半年，失业者每周可领取的救济金约为450美元，4个星期的失业救济金为1800美元。联邦政府1997年为有孩子的贫困家庭建立了临时资助项目，这种资助是政府对穷人家庭最直接的现金补助。

美国社会福利一个重要的方面就是医疗保险，由于工作的人大多由雇主提供医疗保险，因此政府的医疗保险计划主要是为老人和穷人提供的。为老人提供的医疗保险计划涵盖65岁以上老人。联邦政府征收的薪资税项目之一是医疗保险税，雇主和雇员每年要分别向政府缴纳雇员年收入1.45%的医疗保险税，等到雇员65岁时，就可以享受政府提供的医疗保险。而对于穷人和没有收入的人，联邦和州政府协同设立医疗补助计划，由政府出钱资助这些人医疗和看护费用。儿童医疗保险是政府设立的为那些低收入家庭儿童提供医疗保险福利的项目，以保证低收入家庭儿童也能获得医疗保险。2010年通过的医保改革法则是对美国医疗保险体系的最大一项改革，政府出资为数千万没有医疗保险的人提供医疗保险，这是美国迈向全民医保走出的最关键一步。

三成退休者主要收入靠社安金

根据美国社会安全金管理局的统计数据，社安金是大部分美国人退休后的主要收入来源，社安金约占退休人员收入的40%。2007年，63%退休人员收入的一半是来自社安金，32%退休人员90%的收入来自社安金。政府的报告认为，由于社会安全金项目成为老年人晚年生活的主要经济来源之一，这使得四成65岁以上的老年人免于陷入贫困境地。

联邦政府提供的社案金是美国人退休后最普遍的收入来源之一，一个人只要工作点数达到40点（通常为工作10年），退休后每个月就会领到政府发放的社会安全金支票。2010年，美国人领取的社安金金额平均为13968美元，略高于65岁以上一口之家年收入10289美元以下这个贫困线。如果夫妇两人都退休，一年可领取的社安金平均为22704美元，65岁以上夫妇家庭的贫困线为年收入12982美元，如果夫妻两人都能领取社安金，最起码陷入贫困生活的几率较小。从美国人领取到的社安金金额可以看出，即使老人退休后没有其他收入来源，单纯依赖政府发放的社安金生活，基本上不会沦落为贫困人口。所以说，美国实行的退休人员福利重点在于保证人到老年后的基本生活所需，而且是涵盖所有曾经工作过的退休人员。以上说的是美国人平均领取养老金的金额，因养老金是按照每个人年收入来计算，收入高的人因缴纳养老金税较多，退休后领取的养老金金额也较高。

美国人领取社安金的年龄逐渐升高，1943年后出生的人，可以领取全额社安金的年龄是66岁。1960年以后出生的人，可以领取全额社安金的年龄是67岁。但民众可以选择提前或延后领取社安金，最早可以领取社安金的年龄是62岁，因提前领取，每个月领取的金额会降低不少。如果62岁开始领取社安金，每个月领取金额相当于全额社安金的75%。63岁上升到80%，64岁为86.7%，65岁为93.3%。

养老金是羊毛出在羊身上

美国人从政府领取的社安金的实质是羊毛出在羊身上，因为政府是通过税收来维持退休人员社安金的发放，而且工作的人从打工那天起就要缴纳社会安全金税，雇主也要为每一个雇员缴纳社会安全金税。从历史上来看，1940年美国雇主和雇员每年缴纳的社会安全金税税率合计是雇员年收入的2%，1970年上升到8.4%，1990年更提高到12.4%，这一税率一直维持到现在。2011年，因奥巴马为雇员的社会安全金税率降低两个百分点，因此雇主和雇员向政府缴纳的社会安全金税率合计为雇员年收入的10.4%。如果是自己开个小买卖，做点小生意，这叫自我雇佣者，自我雇佣者因是雇主与雇员两种身份合二为一，所以2011年向政府缴纳的社会安全金税税率是10.4%。

社会安全金税由专门的基金机构进行管理，每年依照退休人员的个人情况为他们发放社安金，一直到人去世。发放的社安金每年是依照通货膨胀率来调整，以避免退休人员的实际收入下降。

在社安金发放上，美国政府的做法多少也有点劫富济贫的味道，因为同样是在19岁时工作，工作46年后在65岁退休，高收入人群缴纳的社安金税金额要远高于低收入人群，如果按照回报比率来看，低收入人群获得回报率要远高于高收入人群。例如，一个年收入15000美元的人，工作46年个人缴纳的社安金税总额是42780美元。当这个人65岁退休时，每年领取的社安金金额是10008美元，占缴纳社会安全金税总额的23.3%。不用5年，这位退休的人就可以收回向政府缴纳的社安金税，而余后的生活等于是吃政府饭，由政府来供养。

如果一个人的年收入是105000美元，工作46年缴纳的社安金税是299460美元。当这个人65岁退休时，每年领取的社安金金额是30168美元，占缴纳社安金税总额的10%。这个人需要用10年的时间才可以收回缴纳的社安金税。当然以上的计算没有加上雇主缴纳的社会安全金税，从政府角度看，获得的社安金税对于低收入人群可以维持10年的给付，高收入人群可以维持20年的给付，如果85岁以上老人数量增多，这对政府给付社安金会造成压力。

社安金惠及退休人员和家属

美国人的养老金不仅仅是退休人员一个人的社会福利，同时也会惠及到配偶和子女。如果退休人员过世，他的配偶没有收入也可领取过世配偶的社安金，但要符合以下的条件：一是配偶的年龄超过50岁、属于残障人士；二是配偶年龄超过60岁；三是不论配偶年龄多大，家中有16岁以下儿童或是残障人士需要抚养。只要符合上述三项条件之一，该配偶即可享受过世人员的社安金。即使配偶60岁后重新结婚，她仍符合资格享受过世前配偶的社安金福利。过世退休人员配偶如果是到了可领取全额社安金的年龄时开始领取，自然是获得全额社安金。提前领取的社安金减扣情形依照年龄来决定。目前美国大约有500万丧偶者享受过世配偶的社安金福利，这对于年长者尤其是女性的生活是个不小的帮助。

如果退休人员过世，家中的孩子也可以享受过世人员的社安金。过世退休人员子女领取社安金的条件为：不超过18岁；18至19岁仍在高中读书者；18至22岁残障人士。如果退休人员要供养父母，而且供养花费的占到老人生活费用的一半以上，在这种情况下，退休人员如果过世，他的父母可以享受领取过世人员社安金的待遇。至于过世人员的家属每个月可以领取到多少社安金，这要依照具体的情况和规定来处理。

还有一种情况比较特殊，如果退休人员属于离婚，他过世后前配能否领取他的社安金金呢？在这一点上，政府的规定还算有人情味，只要原配偶的婚姻维持了10年，年龄在60岁以上或是50岁以上但属于残障人士，这名前配偶就有资格领取过世前配偶的社安金。前配偶没有收入、但需抚养孩子，前配偶离婚后在60岁前未再婚，符合这两项条件之一，前配偶也可以领取过世退休人员的社安金。

美国人因工作受伤或是其他原因受伤的人数比例较高，而不少人因此丧失工作能力。对于有工作经历的残障人士，政府也会每个月发放社安金。残障人士如果领取政府的社安金要有两个基本条件，一是要有一定时间的工作经历，二是工作时间符合社安金的发放标准。例如，30岁的残障人士需要有2年的工作经历，50岁的残障人士需要有7年的工作经历，60岁的残障人士需要有9年半的工作经历。

2009年美国联邦政府向退休人员和其家属支付的社安金总额为4520亿美元，占社安金支付总额的67%。政府向过世退休人员家属支付的社安金总额为1050亿美元，占社安金支付总额的16%。政府向残障人士和其家属支付的社安金总额为1180亿美元，占社安金支付总额的17%。从以上数据可以看出，联邦政府为退休人员提供的养老金，不仅仅是只为退休人员提供的一种退休福利，这种社会福利涵盖退休人员的配偶、子女，而且也将残障人士及其家属括囊其中。这样实施的结果可以避免退休人员过世后，其家人陷入生活的困境，减少美国的贫困人口。同时对于那些丧失工作能力的人，政府等于是养起来，这也算是为民众排忧解难吧。

美国社安金体系面临挑战

美国政府征收的社会安全金税交由联邦老年人退休基金管理，该基金创建于1940年。从1982年到2009年，美国老年人退休基金一直处于盈余的状态，最低一年的盈余为890亿美元，最高一年的盈余达到1900亿美元。按照法律，老年人退休基金的盈余需要借给联邦政府，政府在一定年限内连本带利偿还给老年人退休基金。在2009年以前，美国的社会安全金体系可以说是形势大好，莺歌燕舞，但从2010年后美国社安金体系却开始面临着巨大的危机。从2010年至2020年，有8年时间老年人退休基金的支出将超过收入。但由于政府偿还利息，基金金额仍会增长。2021年至2037年的情况则不乐观，基金支付的退休人员养老金金额将大大超过基金的收入，这种不平衡会一直持续下去，一直到2037年，老年人退休基金的储备金将全部用光，政府若不采取措施，那时退休人员的养老金发放将会成为大问题。

虽然有人说美国是儿童的天堂、中年人的战场、老年人的坟场，但政府在社会福利制度上却对老年人关爱有加。这里有人心的考量，因为每一个人都有老的一天，今天老人的晚年也是自己明天晚年的写照。另一方面老年人是选举中投票比例最高的人群，政客当然不敢得罪这些手中握有决定权的选民。社安金和医疗保险、医疗补助项目是美国政府预算中最大的支出，2009年，社安金支出占联邦政府预算的20.8%，医疗保险、医疗补助支出占联邦政府预算的20.1%，而同年国防支出占联邦政府预算的20.5%。美国为老年人设立的社安金和医疗保险项目是联邦政府财政预算的大头，这一点更反映出美国社会的走向：国民的老有所养是政府的重要责任，而不仅仅是家庭后代的责任。

尽管有学者认为，美国有限的资源太多用于老人，却对年轻人的项目投资不足，例如就业培训和教育，但这只是动嘴不动手的事。在美国各年龄段人群中，65岁以上家庭最安稳地渡过了经济危机。65岁以上家庭的收入在2007年到2010年之间上升5.5%，相比之下，其他各个年龄组的家庭收入都在下降，15~24岁年龄组下降多达15.3%。这里的部分原因在于美国老年人从退休金和投资中获得收入较多，而就业下降对他们伤害较小。同时，退休族在历史上都是最富有者，因为随着美国穷人生命提前凋零，这个年龄组的收入在增长。

事实上美国已经开始了关于代际平等的辩论，因为社会安全网的最大部分通过社会安全金、医疗保险到了65岁以上的老人那里。在国会讨论有关债务问题时，就有人提出削减社会福利、改革社安金体系的建议。奥巴马现在决定不将社安金改革与政府减赤计划挂钩。奥巴马认为，社安金系统现有的体制只需做轻微改动，就可解除储备金将在20年内枯竭的威胁。（理财周刊）

bj88488848

所谓的“退休年龄”只与“money”有关，与什么时候不工作无关，其实中国何尝不是如此

所以严格来说，在美国不存在什么“退休年龄”，到了60多岁你可以按月从政府那里领一笔养老金，但你是想50岁就不工作，还是要“干到蹬腿为止”（就像美国名记华莱士放言的那样），完全是你自己的事。

其实中国何尝不是如此。在中国的私营企业，并没有什么到60岁强制要求退休的规定；即便在那些有强制要求的政府部门和国企，一个人退休后想再工作（其实给子女看孩子何尝不是一种工作）也不会有人拦着。所以专家说不延迟退休年龄中国就没有劳动力了，这完全是无稽之谈。…[详细]

bj88488848

美国人67岁才领养老金的前提是交得少


美国人缴纳的养老基金占工资10.6%，中国人则为28%

老年与遗属保险税的税率为10.6%，即缴纳月工资的10.6%，这笔钱由雇主和雇员各出50%。

相比中国，这个税率算是相当地低。要知道中国的养老保险基金，需要雇主缴纳月工资的20%，雇员缴纳8%。这相当于月工资28%的钱，如果不上缴，这笔钱本来是可以留在职工手里的。…[详细]

bj88488848

养老金计算办法http://view.QQ.com　 2009年08月06日08:30 　 　 　 我要评论(2024) 核心提示：假定男职工在60岁退休时，全省上年度在岗职工月平均工资为4000元，累计缴费年限为15年，个人平均缴费基数为3.0时，基础养老金为每月1200元。

一、城镇就业职工如何养老

有城镇户口的企业员工，参加《城镇基本养老保险》。公司给你缴纳工资20%的养老基金（工资低于当地平均工资60%的，按当地平均工资60%为基数；工资高于当地平均工资300%的，按当地平均工资的300%为基数），进入统筹帐户；你自己缴纳8%，进入个人帐户。好的企业，比如国企，还有企业年金。

二、养老金计算办法

根据最新的养老金计算办法，职工退休时的养老金由两部分组成：

养老金=基础养老金+个人账户养老金

个人账户养老金=个人账户储存额÷计发月数（50岁为195、55岁为170、60岁为139，不再统一是120了）

基础养老金 =（全省上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资）÷2×缴费年限×1%

=全省上年度在岗职工月平均工资（1+本人平均缴费指数）÷2×缴费年限×1%

注：本人指数化月平均缴费工资=全省上年度在岗职工月平均工资×本人平均缴费指数

在上述公式中可以看到，在缴费年限相同的情况下，基础养老金的高低取决于个人的平均缴费指数，个人的平均缴费指数就是自己实际的缴费基数与社会平均工资之比的历年平均值。低限为0.6，高限为3。

因此，在养老金的两项计算中，无论何种情况，缴费基数越高，缴费的年限越长，养老金就会越高。

养老金的领取是无限期规定的，只要领取人生存，就可以享受按月领取养老金的待遇，即使个人帐户养老金已经用完，仍然会继续按照原标准计发，况且，个人养老金还要逐年根据社会在岗职工的月平均工资的增加而增长。因此，活得越久，就可以领取得越多，相对于交费来说，肯定更加划算。

例如：

根据上述公式，假定男职工在60岁退休时，全省上年度在岗职工月平均工资为4000元。

累计缴费年限为15年时，

个人平均缴费基数为0.6时，基础养老金=（4000元+4000元×0.6）÷2×15×1%=480元

个人平均缴费基数为1.0时，基础养老金=（4000元+4000元×1.0）÷2×15×1%=600元

个人平均缴费基数为3.0时，基础养老金=（4000元+4000元×3.0）÷2×15×1%=1200元

累计缴费年限为40年时，

个人平均缴费基数为0.6时，基础养老金=（4000元+4000元×0.6）÷2×40×1%=1280元

个人平均缴费基数为1.0时，基础养老金=（4000元+4000元×1.0）÷2×40×1%=1600元

个人平均缴费基数为3.0时，基础养老金=（4000元+4000元×3.0）÷2×40×1%=3200元

个人养老金=基础养老金+个人账户养老金=基础养老金+个人账户储存额÷139

三、城镇就业职工如何“异地养老”

广州日报 2009-2-08 唐钧 中国社科院研究员

人保部2月5日向社会公布并征求意见的《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》（以下简称《办法》），是一项专门对“转移接续”问题作出具体规定的部门规章。从目前媒体上反映出来的公众意见看，有的叫好，有的摇头——前者能将其称作“一次户籍‘革命’”，后者则直指其“与社保法相矛盾”——反差之大，令人咋舌。

应该说，这项法规可能会给跨省流动就业的城市企业职工带来一些利好消息：首先，以往在讨论与流动就业相关的问题时，被关注的总是农民工，而有城镇户口的流动就业者的社会保险权利，尤其是养老保险权利，很久以来都被搁置在一个被人遗忘的角落。其次，一部分在流出城市缴纳过养老保险费的职工，到流入城市工作后，关于他们应不应该继续缴纳养老保险费在政策上是非常模糊的。就是他们想缴纳，也不知道是应该在原工作地（养老保险关系所在地）交还是在现工作地交。《办法》的出台应该是以解决这些问题为目标的。

其实，根据以往的相关法规的规定，一个企业职工，不管他有无户口，在一地工作并满足累计缴纳15年社会保险费的要求，他就应该可以在当地享受养老保险待遇。当然，现在不少城市对此都加上了一些附加条件。譬如必须持续交到规定的退休年龄才能领取，譬如将“累计缴费”偷换成“连续交费”，等等。这些做法并没有法律依据。而《办法》给了流动就业人员一个“十年期限”。

《办法》实际上规定了跨省流动人员将来可以在哪里领养老金。有人认为：“一个人在北京、上海这样的中心城市工作，即便户口不在那里，只要参保满10年就可以在当地领取基本养老金。”这样的理解只对了一半。《办法》中对此还有一些明确的限制，譬如，男50岁、女40岁以上的就不行。另外，还有一些条件，《办法》中没有明说，但是很关键。譬如，在北京、上海这样的中心城市工作并缴费的时间必须符合“最后的”要求。曾经在北京、上海工作过10年，但后来又到另外一个地方工作10年，那就不行了，只能在后来工作过10年的这个地方退休并按那里的标准领取养老金了。一个跨省流动的企业职工，能够在上海、北京持续工作到退休的能有几个？

从实际情况看，北京、上海的生活水平较高，流动就业人员的养老金水平又会较低（转移时损失了一部分），加上医疗保险还不知是否能够配套，所以大多数的外来人口会选择回家养老。拿着北京、上海相对较高的养老金（但是比有户口的退休人员还是要少许多），到生活水平较低的家乡养老，这恐怕是比较明智的选择。但是，这样一来，养老金要月月由北京、上海往养老居住地汇，这就是现在也有的“异地养老”模式，其中的苦处也是很明显的。最起码每个月退休人员要证明自己还活着，就很让人有失尊严。

如果非想在北京、上海领取养老金（一般来说相对水平可能会高一些），恐怕就得充分利用《办法》给出的政策空间：首先你要在自己最能发挥潜能的时间进入北京、上海（好找工作），而且一定要在那里工作并缴纳养老保险费满10年。如果其间你遭遇失业，就一定要设法补足。然后，一直到退休。如果你到其他地方打工，时间不能超过10年。哪怕是那份工作再适合你，工资和福利待遇再好，你到时候也只好放弃。

如果政策大环境不变，你又能坚持不懈地做到以上几点，祝贺你，可以成功地在北京、上海领取养老金了。

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养老基金本就是取之于民用之于民，取多予多，取少予少

养老金就是羊毛出在羊身上，当初从你身上剪去拿走，现在又还给你。当然针对某只具体的羊来说，这也不是取一还一，羊群中的大羊（高薪者）被剪去得多还回得少，小羊(低薪者）被剪去得少还回得多。但从羊群的整体看，仍旧是取一还一，剪去两筐仍旧还回两筐。如果剪去两筐只还回一筐，那就不叫保险，而是叫坑蒙拐骗偷抢了。

美国人的确是67岁之后才能领全额养老金，但谁让他们交得就少呢。如果把美国的老年与遗属保险税税率也提高到28%，而养老金发放额不变，那美国人还能答应67岁才领钱？ …[详细]

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要学习美国也很好，先退钱吧

当初设计28%的缴费率，可是依照了60岁退休的标准

1997年，国务院下发了《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》，其中提到企业缴纳基本养老保险费一般不得超过企业工资总额的20%，个人缴纳基本养老保险费的比例最终达到本人工资的8%。

也就是说共计28%的缴费率，是在1997年制订下的。这个缴费率既远远高于同年美国的10.7%，也远远高于世界平均水平15%。可见制订这样的缴费率，并非简单的与国际接轨，而是考虑了中国的国情，这个国情当然就包括中国人是60岁退休而不是65岁退休。…[详细]

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关于建立统一企业职工基本养老保险制度的决定
2012年07月02日23:52新华网我要评论(17) 字号：T|T
国务院关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定(国发[1997]26号)

1997/07/16

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各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：

近年来，各地区和有关部门按照《国务院关于深化企业职工养老保险制度改革的通知》（国发[1995]6号）要求，制定了社会统筹与个人帐户相结合的养老保险制度改革方案，建立了职工基本养老保险个人帐户，促进了养老保险新机制的形成，保障了离退休人员的基本生活，企业职工养老保险制度改革取得了新的进展。但是，由于这项改革仍处在试点阶段，目前还存在基本养老保险制度不统一、企业负担重、统筹层次低、管理制度不健全等问题，必须按照党中央、国务院确定的目标和原则，进一步加快改革步伐，建立统一的企业职工基本养老保险制度，促进经济与社会健康发展。为此，国务院在总结近几年改革试点经验的基础上作出如下决定：

一、到本世纪末，要基本建立起适应社会主义市场经济体制要求，适用城镇各类企业职工和个体劳动者，资金来源多渠道、保障方式多层次、社会统筹与个人帐户相结合、权利与义务相对应、管理服务社会化的养老保险体系。企业职工养老保险要贯彻社会互济与自我保障相结合、公平与效率相结合、行政管理与基金管理分开等原则，保障水平要与我国社会生产力发展水平及各方面的承受能力相适应。

二、各级人民政府要把社会保险事业纳入本地区国民经济与社会发展计划，贯彻基本养老保险只能保障退休人员基本生活的原则，把改革企业职工养老保险制度与建立多层次的社会保障体系紧密结合起来，确保离退休人员基本养老金和失业人员失业救济金的发放，积极推行城市居民最低生活保障制度。为使离退休人员的生活随着经济与社会发展不断得到改善，体现按劳分配原则和地区发展水平及企业经济效益的差异，各地区和有关部门要在国家政策指导下大力发展企业补充养老保险，同时发挥商业保险的补充作用。

三、企业缴纳基本养老保险费（以下简称企业缴费）的比例，一般不得超过企业工资总额的20％（包括划入个人帐户的部分），具体比例由省、自治区、直辖市人民政府确定。少数省、自治区、直辖市因离退休人数较多、养老保险负担过重，确需超过企业工资总额20％的，应报劳动部、财政部审批。个人缴纳基本养老保险费（以下简称个人缴费）的比例，1997年不得低于本人缴费工资的4％，1998年起每两年提高1个百分点，最终达到本人缴费工资的8％。有条件的地区和工资增长较快的年份，个人缴费比例提高的速度应适当加快。

四、按本人缴费工资11％的数额为职工建立基本养老保险个人帐户，个人缴费全部记入个人帐户，其余部分从企业缴费中划入。随着个人缴费比例的提高，企业划入的部分要逐步降至3％。个人帐户储存额，每年参考银行同期存款利率计算利息。个人帐户储存额只用于职工养老，不得提前支取。职工调动时，个人帐户全部随同转移。职工或退休人员死亡，个人帐户中的个人缴费部分可以继承。

五、本决定实施后参加工作的职工，个人缴费年限累计满15年的，退休后按月发给基本养老金。基本养老金由基础养老金和个人帐户养老金组成。退休时的基础养老金月标准为省、自治区、直辖市或地（市）上年度职工月平均工资的20％，个人帐户养老金月标准为本人帐户储存额除以120。个人缴费年限累计不满15年的，退休后不享受基础养老金待遇，其个人帐户储存额一次支付给本人。

本决定实施前已经离退休的人员，仍按国家原来的规定发给养老金，同时执行养老金调整办法。各地区和有关部门要按照国家规定进一步完善基本养老金正常调整机制，认真抓好落实。

本决定实施前参加工作、实施后退休且个人缴费和视同缴费年限累计满15年的人员，按照新老办法平稳衔接、待遇水平基本平衡等原则，在发给基础养老金和个人帐户养老金的基础上再确定过渡性养老金，过渡性养老金从养老保险基金中解决。具体办法，由劳动部会同有关部门制订并指导实施。

六、进一步扩大养老保险的覆盖范围，基本养老保险制度要逐步扩大到城镇所有企业及其职工。城镇个体劳动者也要逐步实行基本养老保险制度，其缴费比例和待遇水平由省、自治区、直辖市人民政府参照本决定精神确定。

七、抓紧制定企业职工养老保险基金管理条例，加强对养老保险基金的管理。基本养老保险基金实行收支两条线管理，要保证专款专用，全部用于职工养老保险，严禁挤占挪用和挥霍浪费。基金结余额，除预留相当于2个月的支付费用外，应全部购买国家债券和存入专户，严格禁止投入其他金融和经营性事业。要建立健全社会保险基金监督机构，财政、审计部门要依法加强监督，确保基金的安全。

八、为有利于提高基本养老保险基金的统筹层次和加强宏观调控，要逐步由县级统筹向省或省授权的地区统筹过渡。待全国基本实现省级统筹后，原经国务院批准由有关部门和单位组织统筹的企业，参加所在地区的社会统筹。

九、提高社会保险管理服务的社会化水平，尽快将目前由企业发放养老金改为社会化发放，积极创造条件将离退休人员的管理服务工作逐步由企业转向社会，减轻企业的社会事务负担。各级社会保险机构要进一步加强基础建设，改进和完善服务与管理工作，不断提高工作效率和服务质量，促进养老保险制度的改革。

十、实行企业化管理的事业单位，原则上按照企业养老保险制度执行。

建立统一的企业职工基本养老保险制度是深化社会保险制度改革的重要步骤，关系改革、发展和稳定的全局。各地区和有关部门要予以高度重视，切实加强领导，精心组织实施。劳动部要会同国家体改委等有关部门加强工作指导和监督检查，及时研究解决工作中遇到的问题，确保本决定的贯彻实施。

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现在要改成65岁退休，那么缴费率得改吧？多收的钱得退吧？

按60岁退休制订的缴费率，显然不能匹配65岁退休这个新基础。那么缴费率应该往下调多少？按高缴费率交了钱的人如何获取补偿？这些问题才是关键，却没有看到相关部门和专家有只言片语提及。…[详细]

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刘洪波：社保费率是否应该降低？
2011年03月02日23:34新华网刘洪波我要评论(86) 字号：T|T
多项数据支持社保费率过高的结论。世界125个国家中，只有11个国家社保费率超过40%，中国是一个，社保费率高于德美日韩。

社保费率过高，企业负担重，工薪阶层收入增长受影响，中小企业及其职工受影响尤其严重。降低社保费率，有必要。

然而，降低社保费率，减少企业缴费，社保基金怎么办？前不久上海两会上，有消息说上海市每年社保亏空超百亿，正探索以国资、财政和土地收益等多元方式筹资补充。

上海发布社保亏空数据，高声“叫难”，并表示社保水平低于北京、广州等地，或有央地财政博弈的考虑。这就像广州两会上钟南山代表高叫亚运欠债，国家要给予支持。但数据的真实性仍然使人警醒，即使像上海这样的发达城市，社保基金尚且亏空严重，其他地区和城市情况又会如何？

社保面临的困局，可谓深重。一方面是社保费率过高造成了严重的负担，一方面社保基金总额不足，入不敷出。社保基金必须增加，企业社保费率需要下降，合乎逻辑的办法只有一个，财政要加大对社保的投入。

人们早已知道，现代国家的财政支出，最重要的用途是惠及全民的社会保障。有数据说，发达国家社会保障往往占到财政支出的40%以上，新兴国家多在20%至30%之间。在中国，财政支出用于社会保障的部分，只占11%。

中国的赋税高还是不高，这是一个有争议的问题。一些国际组织和很多国内专家表示赋税很高，但一些政府部门及其所属的研究机构则认为不高。据说这有口径差异，但大概更主要的是观察的立足点不同。

放过这个问题不谈，就算赋税不高，赋税的流向也是问题。赋税中有多少用于社会保障，使公民直接受益，这个数据很关键。赋税高也好，低也好，财政支出中投向社会保障的比例低，就是问题。

财政支出为什么不能更多投向社会保障，直接扩大公民福祉？在中国，税收一向被解释为“取之于民，用之于民”。这种“取用模式”，与现代税收“征纳经人民同意，使用由人民决定”有所不同。即使我们认同“取用模式”，如果财政宽裕而不扩大社会福利，那是政府的宗旨发生了偏差；如果财政紧张，那么扩大社会福利就可以算有心无力。较为善意的理解，可以认为财政紧张制约了社保投入。

那么接下来可以分析的是，财政为什么紧张到无法满足社保要求，为什么要支出的总盘子中，社保投入只能占到一成的份额，而不能达到发展中国家的平均水平？无法保证的不只是社保费用，还有教育投入、公共卫生投入等等。而总支出中，行政费用所占的比例很大。行政费用，既包括正常的办公费用，也包括养人头，还包括著名的“三公消费”。换言之，国民创造的价值，很大一部分用在了各种权力体系和公务机关维持自身运转上，而无法用于公共福利的改善和社会保障水平的提高。

有报道援引财政部综合司的数据，1978年到2006年，行政管理费支出占财政支出的比重，由4.7%提高到18.3%。而相应数据，在日本是2.38%，英国是4.19%，韩国是5.06%，法国是6.5%，加拿大是7.1%，美国是9.9%。

到此，我们还没有论及两个难以计算的财富黑洞，一个是公共财政中因决策不当而造成的无效乃至负效耗费，另一个是难以被任何统计所涵盖的腐败流失。国民以低工资、低福利支撑了高速增长，企业也在付出高税费和高交易成本的代价，财政收入迅猛增长，但仍紧张到不足以承担基本的社会保障。

如果行政成本不能降低，财政预算不能受到约束，腐败现象不能有效遏制，那么社保基金亏空、企业税负沉重、公共投入不足等问题无解。问题的指向，表面而言是财政分配比例问题，实际上是一个深刻的体制问题。（齐鲁晚报）

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“退休年龄”不是不能调整，但是唯有以公正为基石，才能取得民意的认可

其实美国的“退休年龄”和养老基金缴纳税率就一直在动态变化，但是在美国却没有出现九成以上的人激烈反对这种变化的情况，原因何在？

原因就在于，美国的政策无论怎样变化，其“取之于民用之于民，取多予多，取少予少”这个基本的公正准则是不变的。而我们的公众听到这种变化却强烈的感觉到一种被剥夺感，这就是我们只学别人皮毛而忽视内里的结果。…[详细]

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推迟退休年龄应以公平为前提
2012年06月08日23:30东北新闻网[微博]我要评论(41) 字号：T|T
人社部表示，相应推迟退休年龄已是一种必然趋势，该部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。(6月6日《京华时报》)

延迟退休“成为趋势”自有理由，一是所谓国际惯例。比如欧美国家普遍的退休年龄都为65岁;二是形势需要，随着人口红利的消失，就业市场将会由买方向卖方转变，人力资源的短缺现象将会加重;三是养老统筹基金支持的压力，成推迟退休的最大理由。

不过，国际惯例也好，形势也罢，推迟退休年龄必须实现基本的公平。由于经济结构不同，国内外的退休名义待遇和实际待遇并不一样。欧美等发达国家是以服务业为主，部分国家高达70%;而作为“世界工厂”的中国，主要还是以制造业为主。以经验为主的服务业从业者越老越吃香，脑力劳动对体能要求更低。在制造行业，推迟退休的结果则可能让一些人力不从心。

更主要的是，由于国内实行的是养老金双轨制，公务员实行公共财政兜底，他们的养老金是由国家财政拨付的，跟养老统筹基金没有联系。在标准上，公务员和企业工人之间也完全不同，公务员是干得越久收入越高，而在企业恰恰相反。结果就导致了同级别的公务员，退休工资是企业工人的数倍之多。

再则，垄断以及国有企业和民营企业之间，缴纳的标准和基数存在较大差异，使收入呈现两极分化。第三，对于大量的下岗工人，以及40、50失业人员来说，早一点退休就能让他们早一点拿到退休金，推迟退休则会让他们遭受重大打击。第四，与延迟退休相比，大量机构改革过程中的提前退休，再加上一些权力部门“退居二线”的人，造成了人力资源的浪费，都形成了新的制度不公。

时下养老金的巨大亏空，是由历史欠账造成的。在养老金制度确立以前那部分人的养老金，实际上是由后来缴费者所承担，从而也导致了养老金整体水平难以提升。在已经不公的情况下，若再推迟退休则会加剧公平失衡。

相比而言，国外由于有较为完善的商业保险，以及国家救助，养老金的来源渠道极为多元。在我国养老金整体质量和水平不高的情况下，政府再推迟退休，实际上是负担的变相转移，将属于国家的责任转嫁给了普通民众，从而形成了最大的制度不公。

此外，推迟退休应当与经济发展的水平相适应，从世界范围看，发展中国家推行这一举措的时机并不成熟，“未富先推”的正当性就会受到质疑。

bj88488848

结语：


专家在谈到“退休年龄”与国际接轨时，似乎只强调了年限的接轨，却“忘了”缴费率的接轨。希望在我们提醒这一点后，专家不要又说“考虑到中国的国情”……

ttinfo209

工资和公民权利与非洲接轨！
油价物价房价和欧美接轨！
独裁体制和朝鲜古巴完全接轨！
福利待遇和tmd的索马里接轨！

操蛋的gd，早点破茶来的好！！！

Levi_super

草泥马的比，什么东西需要了就和国际接轨，不需要了就是国情所致。你他妈还真会说。日你全家