谁嫁祸了毛泽东——大跃进五十周年回忆录 ——纪念毛泽东诞辰一百一十五周年
作者：甄石
提要：所谓的毛泽东时代，实际上的领导人是刘少奇和邓小平，所有的坏事都是他们干的，毛主席是正确路线的代表，是受到了他们的压制，根本没有任何责任。
有人嫁祸毛泽东？
朋友，别不信，看完这篇文章你自然就清楚了。
"以华主席为首的党中央万岁！"这是邓某人一九七六年写给华 国锋的一封信中喊的口号。"坚决做好华主席的助手。"这是邓某人一九七七年上台前向华 国锋写的保证书上的一句话。
华国 锋被这甜蜜的摇篮曲忽悠迷糊了，同意邓某人出任国务院总理。
可时隔不久，邓某人不顾自己的誓言，以批两个"凡是"为名。把自己的恩人华国 锋赶下了台。
华国 锋傻脸了，靠政 变得来的政权竟然戏剧般地落到了别人手里。他活生生的上演了一幕古代寓言-----东郭先生和狼。报应啊报应。
邓某人掌握国家的权力之后，全盘否定了文 化大革 命。随之，全国至上而下迅速刮起了一股批判毛泽东的超级妖风。当他们得知文h化大革m命是由周恩来两次到滴水洞找到毛泽东，二人经过多次商议之后才发起的，又煽动社会上和一些舆论界抛出"毛谋事、周成事"等等论调，对周恩来也展开了批判。直到北京西单的'民主墙'上的小字报不堪入耳地骂到了邓某人和其爱人卓某，才不得不命人将其扒掉。
邓某人之流攻击毛z泽东、周恩来把两个问题作为重要武器：一是五八年的大跃i进，二是文h化大命。直到今天，仍然有人在一些文学作品里或以其它方式歪曲这两段历史，造谣蒙骗青少年一代，妄想诋毁共 产党、毛泽东、周恩来在人民心目中的形象。
我作为这两段历史的知情人，经历这两段历史的见证人，想讲述讲述这两段历史。其中，文 化大革 命打倒一小撮走 资派的问题最好讲述，从那时联想到现在一句话就概括了：现在不打走资派了，大批干部腐败了。下面,在大跃 进距今已五十年之际，我就重点讲述一下大跃 进。但，要想全面了解大跃 进，必须从三面红旗讲起，-------总路 线、大跃 进、人民公 社。
一．毛泽东提出总路线的初衷
一九五七年十二月的一天，毛泽东的警卫员马维从江西探家回到北京，他不但按毛泽东的嘱咐对家乡的情况写了调查报告，还带回一个又黑又硬的窝头交给毛泽东说："我们家乡的农民生活还很苦，他们吃的就是这种窝头，我讲的都是实话。"
毛泽东接过窝头看了看，不由得眼圈一下红了。然后掰开窝头往嘴里塞了一小块嚼了几下，眼泪夺眶而出。他又把窝头分给工作人员吃，说："人民当家做主了，我们的农民不应该还吃这样的窝头。"
那天夜里，毛泽东失眠了。嘴里不断喃喃自语：'不应该么，不应该么……'。他一边游走着一边还自语到：'要想个法子，必须想个法子，怎样才能让老百姓都吃上白馍呢？'
这段时间里，毛泽东工作、走路、吃饭，连睡觉都朝思暮想如何加快社会主义建设的步伐，使人民尽快过上好日子。他无数次找过朱德、周恩来等中央领导及社会界的知名人士，恳求他们多动脑筋、集思广益、多出主意。这就是毛泽东提出总路线的初衷。就连指责大跃 进、总路线的邓某人也不得不这样承认。
二．总路 线的提出
一九五八年一月二十八日，毛泽东临时召开了一次最高国务会议，目的是更广泛的争取一些人的建议。他在这次会议上激励大家讲："我们这个民族，是个大有希望的民族。"并且提出了"鼓足干劲、力争上游、争取十五年赶上英国"的号召。
是的，在十五年之后的一九七四年，中国的两弹一星技术及钢铁、粮食产量都超越了老牌帝国主义英、法两国。并且，周恩来庄严的向全世界宣布，中国是世界上唯一既无内债又无外债的国家，还提出了向四个现代化进军的口号。一个一穷二白的新中国，能够突飞猛进地发展到如此的程度，那是一个多么鼓舞人心、令中国人挺着胸脯走路的年代啊！
一九五八年三月，中共中央在成都召开了中央工作会议。毛泽东在会上提出了'鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义'总路线的基本观点。
一九五八年五月，党的八大二次会议上，由刘少 奇提议，大会一致通过了鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义的总路 线。
由此可见，毛泽东提出建设社会主义的总路 线，完全是为了让人民尽快过上好日子，让国家尽早强大起来，得到了全党、全国人民的支持。
三．大跃 进的由来
大跃 进是由周恩来提出部署的，毛泽东大力支持的。
党的八大二次会议以后的一天，毛泽东、周恩来在颐年堂接待罗马尼亚客人。客人走了，毛泽东和周恩来从颐年堂出来，向菊香书屋走去，他们边走边聊。
周恩来：'主席，现在谭震林他们提出个大跃 进的口号，我看这个提法很好。'
毛泽东：'噢，大--跃--进？'
周恩来：'是的。《人民日报》上都登了，南方有的省份都轰轰烈烈地展开了。'
毛泽东：'嗯，这个题目好，拿来给我看看。'
周恩来找来报纸给毛泽东看。
毛泽东认真地看了一遍，点点头说：'这个提法很好。'随即拿起笔在上面作了批语：'提法很好。'
周恩来回到住所，把这一情况告知了中宣部的陆定一、周扬。很快，大跃 进这个口号便在全国喊响了。
周恩来为了落实大跃 进的具体实施方案，曾经招集谭震林、王任重等人多次座谈，拟定文件上报中央获得通过。大跃 进就这样在全国轰轰烈烈地开展了。
四．人民公 社的产生
六十五岁以上的人都记得，一九五五年以前的个体户单干，农业生产对于抵御重大自然灾害确实没有能力。因为那时没有现在这么好的水利、电力、机械化条件，严重地阻碍了我国的农业发展。于是，全国农民自发地成立了互助组。相继，很多地方由互助组又转成了合作社。
毛泽东在这段时间里经常下到农村调查。八届五中全会后，毛泽东来到了河南省新乡地区的七里营。这里的农民个个精神焕发、干劲充足，庄稼一片大丰收的景象。这些，令所有到场人员无不感到喜悦、振奋。
当时的河南省委书记吴芝圃向毛泽东说：'马克思创建了巴黎公 社，这里的农民自发地成立了人民公 社，是件新生事物，省委给以了肯定和支持。'
毛泽东听后很感兴趣，频频点头说：'好么，人民公社好。'
第二天《人民日报》头版头条就用大字标题登出了'人民公社好'的报道。由摄影家侯波拍摄的毛泽东身穿白衬衣、手持草帽和带着草帽在谷田里和棉田里的照片，就是记录的这段历史。
一九五八年八月十七日至三十日，中央在北戴河召开了政 治局会议。会上一致通过了《关于在农村建立人民公 社的决议》。人民公 社就这样在全国产生了。
五、三面红旗万岁的喊出
前苏联共产党领导人斯大林逝世后，赫鲁晓夫以宫廷政 变的手法把斯大林的接班人马林科夫赶下了台。赫鲁晓夫因斯大林在世时多次批评过他善于搞阴谋诡计、耍手腕而怀恨在心。为了报仇，便扒了斯大林的墓。
赫鲁晓夫上台后，在社会主义阵营国家里态度极为傲横。常常批评、指责这国不是，那国不听话，以救世主为是。他对中国的社会主义建设，经济发展更是百般挑剔，尤其是不赞成中国大力发展重工制造业。当他得知我国要搞社会主义建设大跃进时，对于这些不听话的毛泽东们咆哮如雷，声称如果中国不按他的统一部署去建设，'定会让中国失败的。'
中国的发展命运岂能容忍他人主宰？毛泽东、朱德、周恩来这些民族大英雄岂能任赫鲁晓夫摆布？！当时中国针锋相对地提出了超英、越美、赶苏联的口号。显现出了一个具有五千多年文明史、泱泱大国的气魄和胆略。
一九五八年底，党中央在人民大会堂开会，中宣部的陆定一在大会上正式提出要高举总路线、大跃进、人民公社三面红旗和三面红旗万岁的口号。中宣部提议的文章清样摆放在主席台旁１１８厅的地毯上。从此，中国有了三面红旗这个名词和三面红旗万岁这个口号。会上，刘 少 奇、邓 小 平对三面红旗的提出和三面红旗万岁这个口号均极力赞成、拥护，态度比其他人更坚决。（刘 少 奇、邓 小 平在这次会议上的表态均纪录在案，欢迎有兴趣的同志到有关部门查阅。）
六．大跃 进的高潮
从大跃 进的提出到全国各地轰轰烈烈的响应，周恩来作了大量的工作。他多次召开会议，听取汇报，又对各地的进展情况进行检查、督导。总之，周恩来对大跃 进倾注了很大心血。
其间，作为新中国成立后的第一个生产大运 动，从中央到地方的领导无不热身投入，积极参于。周恩来忙于国务院工作时，刘 少 奇主动取代了周恩来，亲自到第一线指挥全国的大跃 进工作。
'祖国的大建设一日千里'至今久唱不衰的河南豫剧《朝阳沟》，就是对大跃 进那段火红日子的真实记载。它对那些恶意攻击大跃 进、把大跃 进说得一无是处，没有半点成绩的人是一段不可辩驳的证言。正象毛泽东和周恩来亲自参加修建的密云水库和十三陵水库一样，至今仍在养育着北京市的千千万万市民。这些都是当年大跃 进永远不可毁灭的丰碑。
那段日子里，祖国的大江南北到处红旗飘扬、歌声嘹亮。兴修水利、大搞农田基本建设，人们的激情异常高涨。先后建成了大、中、小型水库数千座，开挖河流上万条。平整土地、提倡园田化种植管理、打井灌溉等等。
工业方面，武钢、鞍钢、包钢、一汽一拖、大庆油田、大同煤矿等等，我们国家现在的大型工矿企业，大部分都是那时建造的。这是任何人想诋毁也诋毁不了的事实。
常说功夫不负有志人。大跃 进给五八年带来了大丰收。
人们一提起三年困难时期，常常象征似的说成五八年，其实不然。一九五八年的农业全面获得了大丰收。旱灾最重，农业欠收最重，生活最困难的是五九年、六零年和六一年的上半年。
大跃 进虽然取得了很大成绩，同时也产生了导致大跃 进出现失误的严重问题，它就是当时所说的五风。.
我们下面谈谈五风的问题。
七．官 僚瞎指挥风
一九五二年初全国开展了三 反、五 反运 动。可是，有些干部并没有以此为鉴，官 僚作风还大量存在。
大跃 进运 动开始后，有些人把官 僚作风用在了大跃 进运 动上，便出现了官 僚瞎指挥风。
所谓的官 僚瞎指挥风，就是对大跃 进中的具体问题不调查、不研究、不深入实际，凭主观想象进行指挥，对大跃 进进行了误导，干了一些劳民伤财的事。如长期的让农民不分昼夜地干活，造成了农民因劳累过度而出工不出力的走形式主义。'深翻土地三尺三，让土地爷面朝天'的深翻土地运 动，既付出了大量的劳动，又破坏了土质结构等等。
当时农民对官僚瞎指挥风有过这样一段带讽刺的顺口溜：
坐着轿车搞视察，
办公室里打电话。
会议桌上瞎指挥，
这样的干部能干啥？
八．浮夸风
浮夸风是五风中对大跃 进影响最坏的一股歪风，尤其是在农业方面最为突出。
当时曾经有过这样的口号：'坐卫星，驾火箭，亩产突破万斤关'。其实，国家订的粮食上纲要的目标是四、五、八。所谓的粮食上纲要就是国家发展的五年规划纲要。四、五、八就是黄河以北要求每年粮食亩产四百斤，长江以北五百斤，长江以南八百斤。可是，大跃 进换来的大丰收冲昏了一些干部的头脑。有些官 僚想借机邀功达到个人的目的，就刮起了一股浮夸风。
那时，把粮食吹到亩产上万斤的还不算大吹家。还有的人上嘴唇连着天，下嘴唇连着地的大吹大擂道：'人有多大胆，地有多大产。'一时亩产两万斤的、五万斤的，甚至十万斤的都出现了。连报纸上也跟着整版连篇地大吹起来。这和九十年代初邓某人之流搞的全国小康百强县无有两样。那时流传的又一段顺口溜把浮夸风描写的活灵活现：
当官的，大嘴巴，
嘴巴长的比天大。
粮食亩产超万斤，
瞪着俩眼说瞎话。
九．铺张浪费风
'贪污和浪费是极大的犯罪'。这是出自毛泽东那个年代的一句名言。
铺张浪费风是由浮夸风导致的。但，它比浮夸风对大跃 进带来的破坏性更大。我在上一段的文章里讲了，五八年的大丰收加上浮夸风的影响，相当大的一批干部对当时的物质基础了解不够，认识不足。他们认为，大丰收了，可以让人民过上社会主义生活了。没必要再提倡艰苦奋斗、勤俭节约了。社会主义生活应该是面包加土豆烧牛肉，大米饭加鱼肉。住的是楼上楼下，用的是电灯电话，农业生产使的是洋犁子洋耙等等。再加上很大一部分人享受主义的膨胀，便产生了铺张浪费风。
记得那年秋季农作物成熟的时候，大片大片的高粱、玉米烂在地里没人收获。大片大片的红薯、胡萝卜坏在地里又被犁掉埋在地下。一个犁地的老农指着被毁掉的庄稼向我说：'说不清，不知道，为啥这样好的庄稼全毁掉？让人心疼啊。'就连收到粮仓里的粮食因储存不力又整仓整仓的坏掉。结果，丰收年带来的不是大丰收，造成了极大的浪费。
大锅饭上的铺张浪费现象，官 僚们生活方面的铺张浪费现象都很严重。虽然现在的官 僚铺张浪费的现象更严重，可那时刚刚成立的新中国毕竟底子薄呀，再加上帝国主义对我国大搞经济封锁，经得起这样折腾吗？
十．贪污腐败风
新中国成立后，正象毛泽东在七大上预言的那样，很多干部变了。他们没有经受住资产阶级生活方式的诱惑和资产阶级的拉拢腐蚀，大量贪污、侵占公共钱财，成了新的剥削者、压迫者。
有些人认为干革 命有功，老子应该享受享受了。尽管五一年毛泽东挥泪杀了刘青山、张子善，这些并没有真正敲响党内有些人的警钟。官 僚们贪污腐败的风气在大跃 进的年代里也时有发生。
一些官 僚们合伙贪污金钱、侵吞公共财产。当权者与会计勾结贪污。会计、保管员监守自盗，各种现象均有出现。那时的贪污腐败风和现在相比虽然只是九牛一毛，可人民却看在眼里，恨在心里。一些老百姓私下里流传着：
当官好，当官好，
多吃多占捞不少。
地主老蒋刚打倒，
又出一批大恶鸟。
毛泽东经过多方调查，发现贪污腐败现象仍然存在，在一九六一年的反五风运 动中，把这种现象列入了五风之中。但，刘少 奇、邓某人主持这项工作时，为了拉帮结派，矛头朝下，保护了其中的上层官 僚，使得这部分上层官 僚得以逍遥法外。
十一．共 产 风
共 产风具体表现在一平、二调、三收款上。
一平就是不按劳取酬的平均分配。二调就是把一个单位和地区的物资任意调拨走。三收款就是没有名目的征收款项。这样做极大的伤害了劳动人民建设社会主义的积极性。
十二. 大锅饭（集体食堂）
大锅饭是刘少 奇的杰作，他亲自提倡布置的。
一九五八年元月，中央在南宁市召开了一次国务工作会议。休息时，刘少 奇对毛泽东说：'主席，苏联的工厂里和集体农庄里的集体食堂我看不错，既节省劳动力，又卫生。我国可以不可以也搞集体食堂？'
毛泽东听后迟疑了一下说：'国情不一样，有的在苏联行的通，在我国就不一定了。'
刘少 奇说：'我们可以先搞几个试点，不行就解散，这项工作我来做。'
毛泽东说：'我不主张。你要搞试点的话，搞一个就行了。'
一九五八年三月，成都会议第二天，刘 少 奇找到朱德说：'朱老总，集体食堂的事你知道了吧？'
朱德：'啥子事？'
刘少 奇：'苏联的集体食堂是个成功的经验，很值得在我国推广。我向主席提出了我们也办集体食堂的建议。'
朱德：'不晓得、不晓得。'
刘少 奇：'你见了主席呀，再吹吹风，使这项工作能够尽快在全国展开。'
朱德：'嗯，我问下好喽'谈起了其他事情。
一九五八年四月的一天，刘少 奇在开往广州的火车上向周恩来、陆定一说：'我向主席提出来办集体食堂的事，主席同意先搞试点，你们出个主意，试点放在哪里最合适？'
陆定一说：'南方放一个、北方放一个，有代表性。'
刘少 奇说：'不，我准备南、北、中各放一个。北方的放在天津、中间的放在河南，我已向这两个地方的干部打了招呼。南方么，见了陶铸再定好了。'
一九五八年五月，中央召开了八大二次会议。会议开始前隙，刘少 奇找到毛泽东说：'主席，向你汇报个好消息，集体食堂试点搞成功了。我亲自到天津、河南两个试点进行了调查，当地的干部、群众都说好。'
毛泽东说：'会有人说好的。但，要把都字去掉。家庭条件差的会说好，家庭条件好的就不一定是真心话喽。'
刘少 奇：'主席，我讲的全是实话，没有半点谎言。"
毛泽东摇摇手说：'世上没有完美的事和物，人也不例外。吃大锅饭，有人说甜、有人说咸，众口难调么。'
刘少 奇：'主席说的对。但，总的来说是成功的，我建议尽快向全国推广。'
毛泽东：'不要急于求成。向全国推广是个大问题，要考虑、要坐下来研究，试点范围可以在大一点，效果究竟怎么样？那时再说好了。'
'试点范围可以再大一点'的大字，让刘少 奇得到了尚方宝剑。他在全国到处乱跑，到处乱说：'主席同意了他大办集体食堂的建议。'并向多人吹嘘集体食堂是他的杰作。
在此期间，刘少 奇没有得到党中央、毛泽东的同意，督促很多地方合了大伙，建立了集体食堂，吃了大锅饭。等到中央形成了意见，他已经生米做成了熟饭。
现在，政客们常常用大锅饭作为贬义词指责毛泽东。朋友，当你了解真实情况后，用什么语言形容他们呢？我们几个老头子在一起想了半天，翻了词典，没词。哎！就用恬不知耻吧。
十三．刘少 奇带头大刮五风
刘少奇带头大刮五风可以举很多例子证明。
（一）一九五八年六月初的一天，刘少 奇到西华厅同周恩来谈话时说：'……搞大跃进就象吹气球一样，气吹足了，气球就飞起来了。把全国的老百姓都吹起来了，大跃进就更加轰轰烈烈了。国务院的工作离不开你，我到全国各地替你去吹好了。'
（二）一九五八年八月八日，王任重同刘少 奇谈话时说：'天津一个村干部汇报，他们村有块稻田预计亩产超万斤。'刘听后说：'一万斤是不是少了点，能不能搞它个三万斤、五万斤？这样可以更好的鼓励全国人民大跃 进的积极性么。'
（三）一九六六年底，原河南省委书记吴芝圃有过这样一段谈话，也可以证明刘少 奇的这一问题。
问：'吴书记，你跟着毛主席、共产党干了一辈子革 命，红卫 兵为什么说你反对毛主席，喊着要打倒你呢？'
吴：'我不反对毛主席。毛主席说过，吴芝圃是个好同志，只是爱讲假话。红卫 兵打倒我，可能指的就是爱讲假话吧。'
问：'毛主席批评你爱讲假话，怎么回事？'
吴：'五八年的大跃 进中，河南省的五风刮的厉害，尤其是铺张浪费风。后来，就出现了信阳事 件和密县事 件，饿死了人，对大跃 进带来的负面影响很大。我是有责任的。毛主席批评我批评的对。可当时我也有苦衷。'
问：'苦衷？你当时是河南省委第一书记呀？'
吴：（摇了摇头）'一九五八年河南和全国一样，夏粮获得了好收成。可是，报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份，刘少 奇同我谈了话，大概意思是让我要跟上形势，各项工作不能落后，尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗，对先进单位竖红旗的做法很见成效，各项工作都走在了全国的前列，你们河南应该向人家学习学习么。之后，我的头脑开始膨胀了。受刘少 奇的引导，便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。'
问：'信阳地区饿 死了人，是不是信阳地委有问题呢？'
吴：'信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但，我应负主要责任。现在回想起来，信阳事 件和密县事 件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃 进使得全年粮食获得了大丰收。可是，很多粮食都坏在了地里，造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾，农业严重欠收，仓库里没有粮食，能不饿 死人吗？'
问：'我五八年曾回到农村，对铺张浪费风亲身做过调查，很多农民当时看着被毁掉的庄稼都掉泪了。现在看来，那时真是做了不少傻事。'
吴：'是呀。那时太冲动了，不该听风就是雨。'
问：'听风就是雨？怎么回事？'
吴：（深深回忆了下）'大概是五八年九月上旬的一天，刘少 奇再次和我谈话，他说今年全国夏粮获得了大丰收，白面、大米足够吃上两、三年。我们是社会主义国家了，应该提高人民的生活，没必要再让老百姓吃杂粮了。如果河南的细粮不充足的话，可以从其他省份调拨么。苏联老大哥吃的是面包加土豆烧牛肉，我们应该向人家学习么。还说他一九二零年在苏联莫斯科东方大学学习时就喜欢上了吃面包，那时赫鲁晓夫是校长，对他特别偏爱，专门找来做面包的大师教会了他做面包等等。当年，在刘少 奇的倡导下，全国各地都学苏联做起了面包。时隔不久，从河北开始，全国均出现了不重视秋粮的现象。受刘少 奇谈话的影响，河南也出现了这样的问题。刘少 奇和我的这两次谈话，无形中起到了河南滋生浮夸风和铺张浪费风的作用。'
问：'集体食堂、大锅饭失败了。河南有人写了你的大字 报。'
吴：'这个呀，全国都是刘少 奇让搞的，与别人无关。河南省委、省政府是执行者。'
问：'……？'
吴：'在这次谈话之前，大概是五八年的四、五月份吧，刘少 奇和我通过一次电话，他说苏联的集体食堂很值得推广，既省工省时又节约卫生。他已请示了主席，这项工作由他亲自抓，正在向全国布置。并强调河南一定要在全国带个好头。之后，河南便合了大伙，吃起了大锅饭。'
'后来，安徽的曾希圣、湖北的谭震林、山西的陶鲁茄，还有江苏、湖南的一些干部在一起碰面时，都说刘少 奇也找他们谈过内容相似的话。这些，我都向中央写过书面汇报材料。
问：'你的材料什么时间写的，交给了谁？毛主席看到了吗？'
吴：（想了想）'一九五九年初写过一份。据听说……，对，听刘子厚说这份向中央和毛主席反映刘少 奇助长五风的信被刘少 奇压了起来，毛主席没有看到这份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定县召开了七千人大会，是在这次会议期间写的。这次会议主要是总结大跃 进中的失误和制定出新的政策。大会开了二十多天。以省为单位分组讨论时河南省向中央递交了两份书面材料，一份是以河南省委、省政府写的，另一份是以我个人名义写的，实际上是我向中央作的一份检讨。材料上提到了刘少 奇五八年和我的两次谈话，记得材料交给了大会秘书处，糟糕的是，后来又从刘子厚口中得知，这份材料被邓××扣了起来，他交给了刘少 奇。毛主席看到没有就不知道了。'
问：'对了，咱们河南有人写你的大字 报，说你在七千人大会上私下和刘少 奇谈过话，关于大跃 进的问题站在刘、邓一边向毛主席和周总理发难，是事实吗？'
吴：'不！大字 报不完全正确。我没向毛主席、周总理发过难。可以说我吴芝圃一向对毛主席、周总理都是很崇敬的。'
问：'……？'
吴：'事情是这样的，七千人大会上刘少 奇确实找我私下谈过话，直接不直接的意思是说当初周总理不应该提倡搞大跃 进，周总理提倡搞大跃 进是个人表现，想以此压他刘少 奇。毛主席更不该支持周总理搞大跃 进，把一些超越刘少 奇权利的事让周总理去办。刘还说三面红旗提法过激，出了这么多问题。谁提倡搞的大跃 进谁应该对问题负责。我们在第一线为他们干了那么多工作，不应该再承担责任挨棍子了。并说五风问题河南是重点省份，要我们河南深挖深究。刘少 奇临走时还对我说，他五八年那两次关于大跃 进和我的谈话收回，就当没说算了。'
'对刘少 奇这种说话前后矛盾、说了又否认的态度我都懵了。大会结束时，我向毛主席写了一封反映刘少 奇态度的信，交给了胡乔木同志。'
问：'刚才你说了，五八年刘少 奇找你那两次谈话，你还是以书面材料向中央捅了出来，当时刘少 奇对你这种行为就没有什么反映吗？'
吴：'刘少 奇并没有什么反映。不过，之后邓××找我谈了话。'
问：'邓××找你？什么意思？'
吴：'邓××说刘主席（刘 少 奇）是毛主席的接 班人，毛主席年龄大了，身体又不好，刘主席很快要主持全党全国的各项工作，河南要全力配合好刘主席的工作。中央今后正需要人才，你吴芝圃尽力争取么。邓××找我谈过话后，我就意思到是刘少 奇变着说法向我敲警钟，只不过他没有出面罢了。'
问：'当时你为什么信了刘少 奇的话，使河南的工作受到那么大的影响呢？'
吴：'这话就不对了。刘 少 奇当时是政 治局常委，后来又升为中央第一副主 席、国 家主 席，下级有啥理由不服从上级的？谁知道他当时是别有用心呢？还有，王任重在一次谈话中向我透露过，刘少 奇正式成了党中央主 席后，准备让邓××当国务院总理哩。当时谁都知道王任 重同刘少 奇接触的多，我相信他的话是真的。'
问：'看来刘少 奇、邓××早已组成了资产阶级黑 司 令部不是子虚乌有哇？'
吴：'现在回想起来是这样。我再补充一句，刘子厚还向我说过，关于河北率先虚报粮食产量，拔白旗插黑旗的做法是刘少 奇鼓励他们那样做的，并多次让他们向外省介绍经验。河南就是吃了这方面的大亏。我个人认为，刘 少 奇、邓××对大跃 进中的瞎指挥风、浮夸风和铺张浪费风是应该负有不可推卸的责任，因为当时他们二人在第一线工作，很多事情都是他们布置的。'
问：'现在红 卫 兵喊着要打倒你，连你老家的人也不理解你，接受得了吗？'
吴：'毛主席不是说了么，吴芝圃是个好同志，有这句话就足够了。哈哈哈……。'
刘少 奇当时是政 治局常委，为什么还要带头大刮五风，以狂热的极 左面目破坏大跃 进呢？带着这个问题我曾拜访过多位资深的老红军将领、高层的老干部，解放前后五大书记身边的工作人员，文 化大革 命前中 央办公 厅、国务 院的工作人员，得到了两种说法。
