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大家认为什么是中华文明,

回复 39# leapriri 的帖子

我告诉你,乌有之乡的文章,我也许在别处看过(虽然我没注意到哪篇是)。
但是乌有之乡,我只有确认它是不是被封杀的时候,才去过。我从来没有去乌有之乡看过一篇文章。

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回复 40# 写实 的帖子

你来奉承这种扬言要”灭亡中华文明“的说法,还有脸指责别人非黑即白?
在你们眼里,你们灭亡中华文明,都不算极端;谁要是反对,谁就是非黑即白。你不觉得自己无耻吗?

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回复 43# 写实 的帖子

你方大言不惭,胡说八道,就是挑逗。对方说话稍微直率,就是非黑即白。

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唐朝的瓷碗瓷盆和体态丰腴的大波妹子。

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我是一个30多,受过教育的人,但我真不知道什么是中华文明。如果有中华文明存在,这个东西不应该是每个人一个答案吧,但我从没听任何人说起过(我指的是普通人,而不是什么讲座教授课本之类的)也没看到周围有任何人讨论过这个问题。
对了,也许地铁里有一句——尊老爱幼是中华民族的美德,请给有需要的人让座!
但除了中国人外,别的地方的就不尊老爱幼了?怕是只要是个人就会尊老爱幼吧。

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所谓中华文明 对内实行孔子那一套 对外照搬西方那一套 这就是中华文明应有的路子  中国一直国运不济 一直被侵略 一直内斗 正是搞反了顺序  对内实施西方一套 对外却一直讲什么仁义 这正是中国始终不昌盛的唯一原因!

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回复 38# nkpoper 的帖子

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:Q :Q :Q :Q 不赞同楼主的观点!中华文明的内容很繁杂,但是概括起来其实就是这几个字:“欲做顺民、奴隶而不得只好做暴民的生存哲学!!”
1、对付第三世界主要靠援交,对付发达国家主要靠口交!
2、今天看到新闻,说中国抗议完了以后几大军区各种军事演习,怎么说呢,就好比中国被批评不会日,然后他就撸给大家看了。
3、美国不必惧怕中国。诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点:不用担心中国偷窃美国的技术,因为美国可以更快地发明新的技术;最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言、宪法等代表美国价值的东西,当中国开始拷贝这些东西时,才是中国真正强大的开始,那才会对美国构成实质威胁。

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回复 49# nannv 的帖子

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 09:36 发表
你把马克思主义,归罪于犹太民族,归罪与基督教的哲学体系,归罪与基督文化,你已经表明是因为有基督所有有马克思主义,
把世界上的灾难归于犹太人,沙皇也是这样认为的,欧洲很多野蛮时期都这样干,当然有他们认为 ...
你可以扬言灭亡中华文明,我就不可以归咎于犹太教?
犹太教=犹太民族?
我没说你要灭亡中华民族吧?
马克思主义本来就是在犹太-基督教的氛围下诞生的,在理论结构上如出一辙,而且都喜欢毁灭异教文明。这有什么问题吗?

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回复 51# nkpoper 的帖子

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此外,如果说中国人表现恶劣,犹太人在犹太复国主义得手,重建以色列以前,也不是什么特别光荣的角色。
是的,他们比较能赚钱,而且很聪明。但中国人不聪明?中国人在同样社会环境下的表现,虽然比不上犹太人,也比很多其它民族强吧?
犹太人在以色列建立以前的问题是:
第一、唯利是图,不受当地道德标准的好评。很多人拿当下西方人藐视中国人来说事,其实他们当初更藐视犹太人。
第二、贡献了按人口比例而言,实在多得离谱的激进分子,成为马克思主义的策动者。
第三、一般散沙,在纳粹屠杀下鲜有反抗。你当然可以说他们没有反抗的物质条件,但是,你要想想我们有没有这个条件。美国人很容易反对政府,因为法律保障他们反对;印度人也可以反抗英国,因为英国政府虽然也镇压,但是他们是有底线的。我们面对着人类历史上,从很多方面讲比纳粹还恶劣的政权,我们有多大反抗余地?

简言之,犹太人没有国家的时候,照样不怎么样。我们现在也没有国家。
如果因为不怎么样就毁灭自己的文化传统,那犹太人也早就不存在了,遑论再得到国家。

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回复 51# nkpoper 的帖子

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 09:49 发表
你又曲解,【灭亡中华民族】,不能这样曲解吧,文化没落,消亡是历史上的正常现象,并不代表民族灭亡。
曲解的是你,我明明是在说犹太教,你非要联系到犹太民族。所以我说:我没说你要灭亡中华民族吧?
拜托你把我写的是什么给看清楚好不好?你故意看不懂?

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 09:57 发表
【马克思主义本来就是在犹太-基督教的氛围下诞生的,在理论结构上如出一辙,而且都喜欢毁灭异教文明。这有什么问题吗?】
现在世界的发展,西方的制度同样是在基督文明中产生,而且普世,人人平等,人权观念都是在西 ...
这回不说古希腊了?
民主和科学明明是在古希腊诞生的。
当然,你还可以继续绕下去,说什么“基督教和古希腊一脉相承”。
可是,基督教毁灭希腊文化,犯下那么大历史罪行,西方人把它灭了么?
你就会绕来绕去。
而且你还很狡猾:你讨论的这些问题,跟1楼有关么?你明明是对我的“马克思主义的犹太-基督教渊源”不满,却不在那里回帖。因为害怕原帖内容,就躲到这里来?

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 00:45 发表
“法律面前人人平等”,是“历史之父”希罗多德最早提出来的。希罗多德是古希腊雅典伯利克里时代的著名历史学家。公元前
同时期中国【“礼不下庶人,刑不上大夫”】
还是同时期
【商君列传第八:“于是太子犯法。 ...

“礼不下庶人,刑不上大夫”出自于《礼记》。


“国君抚式,大夫下之。大夫抚式,士下之。礼不下庶人,刑不上大夫。刑人不在君侧。兵车不式,武车绥旌,德车结旌。”



 


《礼记》不是什么洪水猛兽。共产党曾经对“礼”谈虎色变,认为是“吃人的礼教”,似乎传统中国人被“礼”的精神枷锁下活的苦不堪言。“礼”是人类的正常生活规范。我们拜年、婚丧嫁娶、迎来送往都要懂礼数。传统礼仪是历史上流传下来的,约定俗成的文明举止、风俗习惯,它是根源于民间传统的文明习惯


《礼记》是一本详细介绍、阐释古代礼仪的手册。《礼记》中对古代礼仪记载详细到在贵客面前不能骂狗、吃饭时不能扔给狗骨头,类似于有教养的法国父母从小就教育孩子吃鸡翅膀不能用手抓,要耐心的用刀叉。这是人类的礼仪文明,怎么反而成了“精神枷锁”了?倒是中共“破四旧”将中国传统礼仪破坏殆尽,反过来乘虚而入,用真正的精神枷锁把中国人捆的死死的。


 


《礼记》这段原文是记载具体的乘车礼仪。

根据上下文,“礼不下庶人,刑不上大夫”其实应该分为两句话,逗号应改成句号。“国君抚式,大夫下之。大夫抚式,士下之。礼不下庶人。”这是讲一般乘车礼仪。两车相遇,要相互表示敬意。上级遇到下级,不用下车,但要扶着车前横木,点头行礼;下级遇到上级,就要下车行礼;至于庶人,在先秦人看来,他没有当官食禄,就不必行这套礼数。这和现代会车时勿打大灯的道理有异曲同工之妙。


“刑不上大夫,刑人不在君侧。”这是讲对违反乘车礼仪者的处理。对于违反乘车礼仪的下级,如果级别是大夫,国君就不能用刑罚羞辱;国君也不能带着行刑者在身边恐吓下级行礼。也就是说上级不能暴力逼迫下级对上级礼貌。现代不也讲要人性化管理,上下级之间要平等吗?


 


这些礼仪,都是合情合理的,古人的纯朴可见一斑。这哪有什么“阶级压迫”色彩?就算是后人将“礼不下庶人,刑不上大夫”混合成一句话,割裂了《礼记》中具体乘车礼仪的语境,古人也没有认为“礼不下庶人”就是指对百姓无礼,“刑不上大夫”就是指贵族可以无法无天。


 


“礼不下庶人”是指贵族必须守礼,百姓却可以免礼。恰恰是表明现代人对于政府官员的道德必须要求的人文精神啊。明明是党文化故意歪曲了此话的含义。你为什么跟着起哄泥?


 


《清史稿·志六十八·礼十二(凶礼二)》记载:“(雍正帝)又谕:‘吉凶异道,不得相干。故娶在三年外而聘在三年内者,春秋犹以为非。三年之丧,创深痛钜。乃愚民不知礼教,虑服丧后不获嫁娶,遂乘父母疾笃或殡敛未终而贸然为之者,朕甚悯焉。自今伊始,齿朝之士,下逮生监,毋违此制。其皁隶编氓,穷而无告,父母卧疾,赖子妇治饔飧者,任其迎娶盥馈,俟疾瘳或服竟再成婚礼。’古者礼不下庶人,其斯之谓欤?”雍正帝认为儿子在父母病危时娶亲违礼,不许官员这么干,但允许穷苦无告的百姓娶媳妇以便赡养父母,《清史稿》认为这体现了“礼不下庶人”。


 


《唐律释文》说:“刑不上大夫。谓大夫以上之官,犯死罪非十恶之类,则在八议之内也。”“八议”是指“议亲议故、议贤议能、议功议贵、议勤议宾”,古人认为这些人应该受到皇帝礼遇,不能皇帝想杀就杀。他们犯死罪可以减刑免死,但不等于不处罚;如果他们犯了十恶不赦的罪,皇帝也不能包庇。可见,“刑不上大夫”是在某些情况下免除死刑而已。


 


《孔子家语》也阐述了“礼不下庶人,刑不上大夫”的含义:


 


冉有问于孔子曰:“先王制法,使刑不上于大夫,礼不下于庶人,然则大夫犯罪,不可以加刑,庶人之行事,不可以治于礼乎?


”孔子曰:“不然,凡治君子以礼御其心,所以属之以廉耻之节也,故古之大夫,其有坐不廉污秽而退放之者,不谓之不廉污秽而退放,则曰簠簋不饬;有坐淫乱男女无别者,不谓之淫乱男女无别,则曰帷幕不修也;有坐罔上不忠者,不谓之罔上不忠,则曰臣节未著;有坐罢软不胜任者,不谓之罢软不胜任,则曰下官不职;有坐干国之纪者,不谓之干国之纪,则曰行事不请。此五者,大夫既自定有罪名矣,而犹不忍斥,然正以呼之也,既而为之讳,所以愧耻之,是故大夫之罪,其在五刑之域者,闻而谴发,则白冠厘缨,盘水加剑,造乎阙而自请罪,君不使有司执縳牵掣而加之也。其有大罪者,闻命则北面再拜,跪而自裁,君不使人捽引而刑杀。曰:‘子大夫自取之耳,吾遇子有礼矣,以刑不上大夫而大夫亦不失其罪者,教使然也。’所谓礼不下庶人者,以庶人遽其事而不能充礼,故不责之以备礼也。”冉有跪然免席曰:“言则美矣,求未之闻,退而记之。”


 


《孔子家语》认为“凡治君子以礼御其心”,国君要礼乐治国,对主流社会要礼遇,因此国君处罚贵族时要注意维护贵族的荣誉;贵族犯罪要委婉的劝贵族自首;贵族有大罪要让贵族自裁;不要随便逮捕贵族,让贵族饱受狱吏羞辱。在这里“刑不上大夫”不是什么纵容犯罪,而是“刑不上大夫而大夫亦不失其罪”。

这就是所谓‘君使臣如草芥,臣视君如寇仇,’不是体现了现代的人文精神吗?


在这里“礼不下庶人”也不是什么贵族就可以对百姓无礼,或百姓就无须礼教,而是体谅百姓的实际困难,“不责之以备礼”。对待百姓不必求全责备,苛刻要求,这都是合情合理的,都体现了“仁”字。


 


在传统文化中,君臣民的关系本来就应该是和谐的,“礼不下庶人,刑不上大夫”并没有什么负面含义。是共匪硬要栽赃于传统文化,肆意践踏中华文明。

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回复 57# 黄河水 的帖子

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回复 58# leapriri 的帖子

基督教教义和历史事实相违背的时候也很多。整个中世纪就是这样,西方人也没把它灭了吧?
你就会使用双重标准。

其实,今人骂古人还不容易?这就好比“拳打南山敬老院,脚踢北海幼儿园”。
你真要是像尼采那样,重估一切价值,对人类历史上的一切传统都加以贬斥。这个虽然未必就好,但总算能自圆其说。
非要自己信着几千年前的基督教,骂着几千年前的中国人。基督教的历史,又岂是干净的?

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中华有文明吗?
如果说有的话,也都在几千年前的春秋战国时期。
近千年来中国没有任何新的哲学思想诞生,甚至对远古思相的改良都很少。
时至今日一提中华文明,还在拿孔子老子说事儿,不觉得很可笑吗

文明的落后首先是哲学思想的落后。

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回复 59# nkpoper 的帖子

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:08 发表
中国历史事实上,是欺骗中国百姓,说与做完全分隔,这正是欺骗本性,
在路上长河中,不断的剥夺民权,臣权,完全走向独裁专制,到明朝连丞相都不在设立,完全独裁,中国历史不断的暴民暴政转换就是这样的一个结果

中国历史事实上,是欺骗中国百姓,说与做完全分隔,这正是欺骗本性,

你又来了,欺骗,究竟是谁欺骗?是统治阶级在欺骗,不是中华文明本身欺骗,你总是在为统治阶级打掩护,你是不是很卑鄙啊?

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回复 62# 黄河水 的帖子

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:30 发表
一个在几千年的发展过程中不断完善,不断进步,一个在几千年不断退步,不断的歪曲,不断的残害人,
这两种文明完全走向相反方向,
我前面谈到过,周朝的国养制度,战争制度,但是后来成为笑柄,

一个在几千年的发展过程中不断完善,不断进步,一个在几千年不断退步,不断的歪曲,不断的残害人,

是统治阶级在不断歪曲中华文明,不断残害人,不是中华文明在歪曲,在残害人,你喜欢混为一谈,就是在胡搅蛮缠。
如果专制制度不打倒,这个歪曲和残害就将持续下去,你能把帐算在中华文明头上?和专制制度没有任何关系?

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法

哪个民族的文化没有问题?都有糟粕,都需要与时俱进,因为有问题就一棍子打死?不是卑鄙是神马?

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引用:
原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法

你有罪,你卑鄙,你就把帐统统算在中华文明头上?神马逻辑?把中华文明消灭了,你就不卑鄙了是不是?

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