黄河水

出身和血统是与生俱来的，每个人都不应该为此感到神马卑微或者优越，自己是神马和民族无关，和你自己的努力有关。每个民族都有自己的英雄和人渣，重要的是追求真善美，每个民族都一样。

webmastersm

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原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 14:44 发表 突厥之说很诡异。我仔细看过一些写那一段历史的书，只见到李唐跟鲜卑关系密切，没见到突厥。请明示一下，到底哪一段跟突厥有关？

我不知道楼主贵庚，但是楼主貌似受中共之毒甚是不轻。说话极有中共式样的逻辑。

当头就说我“突厥之说很诡异”。你可以说不同意，说不对，干什么要扣上“诡异”的帽子？是恐怖片麼？

你说你看历史书，那你看的是康乾以前的历史书麼？满人毁掉了中国古代史，共党毁掉了近现代，这是大多数网友的共识。

引用:

李渊的祖父李虎（汉）时，其家族开始飞黄腾达。李虎因为积极参与后魏权臣宇文泰的政变并获得成功，与宇文泰、太保李弼、大司马独孤信等八人一起被称为“八柱国家”。因为功参佐命成为西魏的开国功臣，官为太尉，还被赐予鲜卑姓大野氏。...说其祖上为西汉名将李广之后，后来定居陇西成为太祖（高祖祖父李虎）永陵华表、石虎当地名门大族也是“改托陇西”之姓望

引用:

唐朝人李延寿撰《北史》一百卷，其在全书之后作“序传”，更是盛称其“李氏之先”出自帝颛顼（zhuān xū）高阳氏。在唐尧之时，高阳氏有个儿子叫庭坚，官居“大理”，因自称为理氏。在商纣之时，其先人以直道得罪逃隐，因为食木子而得活命，遂改理为李氏。周朝时的柱下史李耳是其祖上。

既然李氏治下的唐朝人敢这么著书，那么唐皇选择自己是汉人的坚定性是毋庸置疑的（如果可以选）

唐的家世有很多粉饰成分，关键是加上了一些耀眼的光环。

著名史家陈寅恪说：“李唐先世本为汉族，或为赵郡李氏徙居柏仁之‘破落户’，或为邻邑广阿庶姓之‘假冒牌’，既非华盛之宗门，故渐染胡俗，名不雅驯。”

我不知道楼主贵庚，但是楼主貌似上高中那会儿生物不是必修。或者是如果上过高中生物，也是课堂上光顾着看野史了。

历来中国人的姓氏随父，是很科学的。姓氏告诉我们，一个人身上的Y染色体来自于何方。只要唐皇姓李，他的Y染色体就来源于乃父、乃祖……

这是多么简单合用而又科学的逻辑！所以各位同学请放心，不要因为李渊娶了可能汉鲜卑混血的窦氏美人，就担心李族的汉人血统问题。

引用:

Comments：人的遗传基因分DNA和RNA两种，DNA又分为X染色体遗传和Y染色体遗传，RNA这是线粒体遗传。

李世民确实有鲜卑人血统，这大概也是做得出玄武门弑兄这样禽兽事体的缘故吧！

[ 本帖最后由 webmastersm 于 2012-7-31 20:23 编辑 ]

nkpoper

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原帖由 leapriri 于 2012-7-31 20:17 发表
毛泽东分子才先给人戴上帽子，我不是汉人，满族已经灭亡了，我只相信普世价值，
在普世价值之下，才能保护传统，专制都在破坏着一切，包括中国的传统，‘我也给你先带个帽子，你喜欢的毛泽东才是最破坏中国传统的人

毛泽东分子才诋毁汉族传统。

nkpoper

突厥之说诡异，并不是针对你的，而是我屡次听说，从未见到出处，所以觉得诡异。真心请教你给个出处。不瞒你说，我现在就正在网上处查资料，问人，想知道李家到底哪儿来的突厥（或匈奴）血统。
仅此而已。

nkpoper

因为有人以民族主义旗号支持专制统治，楼主就不干了。
可是，毛泽东以反传统的方式犯下的滔天大罪，楼主怎么不想想呢？
因为民族主义不好，诋毁民族传统就好？

我爱蓝色的天

引用:

原帖由 leapriri 于 2012-7-31 20:31 发表
中国古代历史修改历史就是李世民开始的，原因很简单，他必须这样做他登上皇位不太光彩，所以他把自己的历史都修改了，日本和韩国的记载是比较真实的，
蒙古人修改的也非常厉害，同样明朝的朱棣也开始修改历史，永乐 ...

日本和韩国人不会修改历史？日本史上的天皇动辄几百岁 你信吗 这一点袁腾飞都调侃过小日本 至于韩国人 不用说了吧 释迦摩尼都可能是韩国人

我爱蓝色的天

按你的推论 明人修元史也不可能是公正的

webmastersm

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原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 14:44 发表 突厥之说很诡异。我仔细看过一些写那一段历史的书，只见到李唐跟鲜卑关系密切，没见到突厥。请明示一下，到底哪一段跟突厥有关？

李渊对突厥“自为手启，卑辞厚礼”之举，司马光在《通鉴考异》中推测是李渊已经“称臣于突厥”了。

对于李渊称臣于突厥事，唐朝人所著的《贞观政要》、《大唐新语》以及《旧唐书．李靖传》和《新唐书·突履传》等正史都有类似的记载。

如《李靖传》提到，贞观年间李靖大破突厥颉利可汗以后，太宗大为兴奋，并说了“往者国家草创．太上皇以百姓之故，称臣于突厥”这样的话。

公元 616 年，李渊被诏封为太原留守，突厥竟用数万兵马反复冲击太原城池，李渊遣部将王康达率千余人出战，几乎全军覆没。更为可恶的是，盗寇刘武周，突然发兵进据由李渊分管的汾阳宫（隋场帝的行宫之一），并大肆掠取宫中妇女，献给突厥，突厥即封刘武周为定杨可汗。另外，在突厥的支持或庇护下，郭子和、恭举等纷纷起兵闹事，李渊防不胜防。

这种情况下，强人李渊向突厥自称外臣！

引用:

“征伐所得，子女玉帛，全部归可汗所有”

好处就是，唯一的根据地太原因此安定，并从突厥借兵！坏处是李世民父债子还，纳贡12年！

而楼主你所提到的鲜卑，只是没落的贵族，前面我回复已经说明，李渊父祖有在鲜卑的北魏政权当官。并娶了鲜卑贵族女为妻。

言简意赅的总结回答楼主：——到底哪一段跟突厥有关？

突厥人为李唐输送了兵员；

鲜卑人为李唐输送了正妻。

现在你知道哪一段跟突厥人有关了吧？

至于后来李世民跟突厥人什么利的可汗斩白马为誓之类的，都是经典桥段了，正史野史到处可以查到。

陈寅恪先生就此专门撰写《论唐高祖称臣于突厥事》一文，指出“唐高祖起兵太原时，实称臣于突厥，而太宗又为此事谋主，后来史臣颇讳饰之，以至其事之本末不明显于后世”，他不仅详细考证了李世民主谋称臣于突厥一事的始末，还论定李渊乃是受李世民胁迫。

著名的《大唐双龙传》就以此为蓝本，估计楼主没有看过。

 

webmastersm

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原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 20:24 发表 突厥之说诡异，并不是针对你的，而是我屡次听说，从未见到出处，所以觉得诡异。真心请教你给个出处。不瞒你说，我现在就正在网上处查资料，问人，想知道李家到底哪儿来的突厥（或匈奴）血统。仅此而已。

哎呀呀，害的我冤枉楼主。你丫的，谁说突厥血统了o(∩_∩)o...哈哈！！！

我用了一个“靠”字。

留意我附近有专门回帖。

 

汉堡日光

引用:

原帖由 我爱蓝色的天 于 2012-7-31 14:54 发表
满老头又来挑起民族争端了

 

为什么这么称呼呢？？？？？？？？？

nkpoper

你这是说“不好的一面”呢，还是瞎找茬儿？
唐朝的历史都不算汉族的了，那能算谁的？鲜卑人都成汉人了，不算汉人的，又没鲜卑，难道成了史前文明？

nkpoper

嗯，知道了，谢谢。看起来李唐还是没有突厥血统。