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看到有人的辩论帖居然置了顶

看到有人的辩论帖居然置了顶

我先放一片文章,说明一下,这篇文章本来是写给
(当时) 一般人看的,如果你看不懂,那说明你的理解水平和(当时)一般人比.................,还有我是让看的是文章不是作者(如果有人想自证傻逼)
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中国一向是所谓“闭关主义”,自己不去,别人也不许来。自从给枪炮打破了大门之后,又碰了一串钉子,到现在,成了什么都是“送去主义”了。别的且不说罢,单是学艺上的东西,近来就先送一批古董到巴黎去展览)6),但终“不知后事如何”;还有几位“大师”们捧着几张古画和新画,在欧洲各国一路的挂过去,叫作“发扬国光”〔2〕。听说不远还要送梅兰芳博士到苏联去,以催进“象征主义”〔3〕,此后是顺便到欧洲传道。我在这里不想讨论梅博士演艺和象征主义的关系,总之,活人替代了古董,我敢说,也可以算得显出一点进步了。
  但我们没有人根据了“礼尚往来”的仪节,说道:拿来!
  当然,能够只是送出去,也不算坏事情,一者见得丰富,二者见得大度。尼采〔4〕就自诩过他是太阳,光热无穷,只是给与,不想取得。然而尼采究竟不是太阳,他发了疯。中国也不是,虽然有人说,掘起地下的煤来,就足够全世界几百年之用,但是,几百年之后呢?几百年之后,我们当然是化为魂灵,或上天堂,或落了地狱,但我们的子孙是在的,所以还应该给他们留下一点礼品。要不然,则当佳节大典之际,他们拿不出东西来,只好磕头贺喜,讨一点残羹冷炙做奖赏。这种奖赏,不要误解为“抛来”的东西,这是“抛给”的,说得冠冕些,可以称之为“送来”,我在这里不想举出实例〔5〕。
  我在这里也并不想对于“送去”再说什么,否则太不“摩登”了。我只想鼓吹我们再吝啬一点,“送去”之外,还得“拿来”,是为“拿来主义”。
  但我们被“送来”的东西吓怕了。先有英国的鸦片,德国的废枪炮,后有法国的香粉,美国的电影,日本的印着“完全国货”的各种小东西。于是连清醒的青年们,也对于洋货发生了恐怖。其实,这正是因为那是“送来”的,而不是“拿来”的缘故。
  所以我们要运用脑髓,放出眼光,自己来拿!
  譬如罢,我们之中的一个穷青年,因为祖上的阴功(姑且让我这么说说罢),得了一所大宅子,且不问他是骗来的,抢来的,或合法继承的,或是做了女婿换来的(7)。那么,怎么办呢?我想,首先是不管三七二十一,“拿来”!但是,如果反对这宅子的旧主人,怕给他的东西染污了,徘徊不敢走进门,是孱头;勃然大怒,放一把火烧光,算是保存自己的清白,则是昏蛋。不过因为原是羡慕这宅子的旧主人的,而这回接受一切,欣欣然的蹩进卧室,大吸剩下的鸦片,那当然更是废物。“拿来主义”者是全不这样的。
  他占有,挑选。看见鱼翅,并不就抛在路上以显其“平民化”,只要有养料,也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉,只不用它来宴大宾;看见鸦片,也不当众摔在茅厕里,以见其彻底革命,只送到药房里去,以供治病之用,却不弄“出售存膏,售完即止”的玄虚。只有烟枪和烟灯,虽然形式和印度,波斯,阿剌伯的烟具都不同,确可以算是一种国粹,倘使背着周游世界,一定会有人看,但我想,除了送一点进博物馆之外,其余的是大可以毁掉的了。还有一群姨太太,也大以请她们各自走散为是,要不然,“拿来主义”怕未免有些危机。
  总之,我们要拿来。我们要或使用,或存放,或毁灭。那么,主人是新主人,宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私。没有拿来的,人不能自成为新人,没有拿来的,文艺不能自成为新文艺。
    其实到上面文章已经完了,但是如果你真的看完了全文应该会看到这里,因为现在才要讲真正的重点,能理解文章是一般人应该能做到的常识,但是要想真正的实现拿来主义重点在这句“然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私”说明一下“不自私”可不是指“无私”,这句中只要有一个不合格,那么拿来主义实现的可能性就会大打折扣,而这四个词中最难做的是“有辨别”,因为在充满谎言的世界里,有辨别”是需要智慧的,所以像“怎样才能有辨别”这样的话题就不用再继续了。
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文章《拿来主义》:
  选自《鲁迅全集》第六卷的《且介亭杂文》(“且介”读作“租界”,因为有一段时间,鲁迅先生住在上海闸北帝国主义越界筑路的区域,这个地区有“半租界”之称。鲁迅先生有很强烈的民族自尊心,对帝国主义十分憎恨,因此将“租界”二字各取一半,成“且介”,以表憎恨。“且介亭”标明这些杂文是在上海半租界的亭子间里写的,形象地讽刺了国民党统治下半殖民半封建的黑暗现实。)
  “拿来主义”是鲁迅先生创造的词语。什么叫“拿来主义”呢? 为什么对文化遗产必须采取“拿来”的态度呢? 这就是我们学习这篇文章要弄明白的问题。
  本文写于一九三四年六月四日。“九•一八”事变之后,日本帝国主义把魔爪伸向华北,蒋介石反动统治集团越来越依附英美帝国主义,肆无忌惮地出卖民族利益,讨好帝国主义,从政治、经济、文化艺术方面奉行一条彻头彻尾的卖国投降路线。英美帝国主义除了肆意践踏我国领土主权,疯狂掠夺我国经济资源外,还用腐朽没落的西方文化腐蚀我国人民,反动政府和帝国主义互相勾结,一个“送去”,一个“送来”,中国面临着“殖民地化”的严重危机。
  长期以来,由于中国政治、经济、文化上的落后,各帝国主义不断输入鸦片、枪炮、香粉、电影及各种小东西进行军事、经济、文化侵略,因而使清醒的青年们对于外来的东西“发生了恐怖”,产生了一种盲目排外的思想,不能正确对待外国的东西。当时上海《文学》月刊正在讨论如何对待“文学遗产”问题,在讨论中存在着“全盘肯定”和“全盘否定”两种错误倾向。鲁迅感到,由于帝国主义的侵略和反动政府的媚外,造成了民族文化的严重危机,同时革命内部在对待中外文化遗产的问题上存在着相当混乱的观点。针对这些情况,鲁迅写了《拿来主义》一文,揭露了帝国主义侵略政策和反动派的卖国罪行,阐明了无产阶级正确中外文化遗产的基本观点。

最后我想说的是认真阅读玩全文。

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鲁迅这话说的...只能当时人看,现在人是没得看的。如果被共产党官方看了,还会产生后面这一段,就是”...由于帝国的侵略和反动政府的媚外...“这一段。
鲁迅这段话说的也没什么错,但为什么不适合现代人看呢?
因为这里面带着情绪。国家的旧物,那个时候还没被共匪给毁了。是好是坏,都是那个时候的事,跟鲁迅的情绪相应。
如果放到现在,讲旧物,不反共那是不行的。因为你不提共党的暴行,那就完全偏颇了;而提了暴行,就没办法在国内公开发表:共党一定把你算作反共。这个时候,你若不反共,就等于默认不许发表是对的。那你还写什么?就算写了,也只适合外国人看,不适合中国人看。
如果反共,则整篇文章的情绪就完全不应该是鲁迅这个样子了。

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回复 2# nkpoper 的帖子

你看完上面的全文了吗?
你一定没看完,再看一片,仔细的。

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全文除了鲁迅的原文,后面的官方套话,就是后面附的这一段话了。这一段其实并不是在说”拿来主义“的好坏,只是说操作问题罢了。
个人以为:本次辩论的事,还没到这一步。
本次根本就是某些人要彻底否定中华文明,既非”拿来主义“,也非”不拿来主义“,而是彻底打倒。这种事鲁迅当然是不干的,他要是干,早被拍瘪了。
只不过,鲁迅的通篇文章,确实有某种可以理解为”打倒旧文化“的情绪,这种情绪,在当时确实尚可理解;但到了现在,就有”匪嫌“了。
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其实到上面文章已经完了,但是如果你真的看完了全文应该会看到这里,因为现在才要讲真正的重点,能理解文章是一般人应该能做到的常识,但是要想真正的实现拿来主义重点在这句“然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私”说明一下“不自私”可不是指“无私”,这句中只要有一个不合格,那么拿来主义实现的可能性就会大打折扣,而这四个词中最难做的是“有辨别”,因为在充满谎言的世界里,“有辨别”是需要智慧的,所以像“怎样才能有辨别”这样的话题就不用再继续了。

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本次辩论的起因,是某满族基督徒说”汉民族冒充大唐子孙真好笑“。当他发现这个说法并不成立以后,还不肯闭嘴,非要占上风不可。
其逻辑不过是:反传统就是政治正确,因为我政治正确,所以我说什么都对。
完全是老毛逻辑。

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回复 4# nkpoper 的帖子

所以我说了“有识别”是要靠智慧的,破坏的东西可以再建立,建立的东西也可以再破坏,但什么该建立什么该破坏,要看人,我说过了物以类聚,所以我才说我很提倡分裂独立呀。
其实现在辩论那个问题只是看对方是否有更好的答案来补充自己的不足,反正没有到时候自己会尝到自己的苦果。
比如共产党现在就尝到了,不管是底层的炮灰还是像薄XX一样的高层,但正因为没有分裂独立所以才害的所有人都一起承受,不是吗?(当然台湾例外)

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回复 6# typee 的帖子

一般而言,辩论不会导致分裂独立。美国媒体天天骂总统,也没见到美国分裂了。

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回复 7# nkpoper 的帖子

我没说辩论 会导致分裂独立,我说的是有人与你合不来,难道不该AA制吗?

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回复 8# typee 的帖子

能AA制的地方当然可以AA制。
但是,美国人和总统合不来的有的是,他们能AA制吗?

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回复 9# nkpoper 的帖子

人家美国就是AA制,虽然是一个国家,但假如有一群人应要你执行你(另一群人)不想执行的制度,你准备怎么半?全部杀光,你不觉得很浪费时间而且浪费力量?

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回复 10# typee 的帖子

全部杀光,何至于此?
印第安人也不是全部杀光的啊!
共产党也没把中国人都杀光啊!
哪儿有这种选项?

美国首先是一个国家,而且是以武力建立起来的。不仅独立战争使用了武力,而且南北战争也一样。我们要实现民主自由,但民主自由跟分裂是两回事。分裂要看具体条件而定,不能因为不合就分裂。

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回复 11# nkpoper 的帖子

注意,你说的是在你力量足够的时候,所以 分裂要比统一用的力量小,时间短,而也能达到民主的效果,为什么不用呢?

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回复 12# typee 的帖子

分裂比统一用力小,那是不可能的;除非多数人支持分裂。
简言之,共产党不下台,就没办法分裂;共产党下台了,就没必要分裂。而且,多数人也不支持分裂。你说分裂有什么好处?

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回复 13# nkpoper 的帖子

除非多数人支持分裂,没错呀,你想为个人的利益着想就是这样呀,比如那个置顶帖吧,你和楼主的某些观点不一样,但是要想搞定共产党的想法是一样的,那么共产党消失后呢?继续打仗,还是守好自己的边界?你觉得那种力量用的多?
还有那秦朝来说,灭亡不是真的靠陈胜的那句“XXXXX有种乎?”而是靠的各路诸侯(刘邦和项羽也是其中之一)为了共同的目标才实现的,只是后面就是没分裂,结果就不用我说了。

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回复 14# typee 的帖子

我跟楼主的观点差异,怎么靠分裂解决?
除非是我去的论坛他不去,他去的论坛我不去。但是这个叫分裂吗?
终不成满洲独立?问题是东三省现在多数人都是汉人,汉人不想独立,满人怎么办?

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回复 15# nkpoper 的帖子

我擦,我没说你在论坛搞分裂,重新阅读我6楼的话。

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回复 16# typee 的帖子

希望你明示,没办法猜。
分裂独立是不现实的,因为分裂需要的实力比维持现状要大得多。

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回复 17# nkpoper 的帖子

其实现在辩论那个问题只是看对方是否有更好的答案来补充自己的不足,反正到时候自己会尝到自己的苦果。
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就是上面这段话,很抱歉,多打了两个字,那个“到时候”我想不用我来解释吧。再说点东西吧

其实开始我那个标贴的意思就是想说那种话题没什么好讨论的,但是被置了顶,一般来说讨论帖置顶的原因就是因为讨论的东西很有价值,但是我在里面的确没找到什么有价值的东西,所以我才会发这贴,但是后来我发现我错了(本来想该标贴后来想想懒得改),因为置顶的这位版主的价值观是不用常人的理解范围来理解的,所以他要置顶的理由不是我们这些人能想到的。
如果按照你的说法我是不是应该与那位版主讨论一下那个帖子中到底有什么价值,那种价值正不正确?

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现在已经被版主撤下来了
原来台风君你这么萌...

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回复 19# =Era= 的帖子

这个我当然知道。但发帖的时候它就在上面。

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回复 18# typee 的帖子

置顶的原因很简单,因为他要离开,不来了。虽然跟他吵架的人,一时可能会觉得他走了更好。但是没跟他吵架的人终究会觉得还是热闹一点比较好,所以置顶,给他点甜头,挽留一下。

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回复 21# nkpoper 的帖子

好像不是哦,如果是,应该置顶那篇“.....我以前的帖........"(记不太清了)而不是那篇”我走了你们也不会........."(好像是这个标题)
因为他是在发出后面一贴后才发出前面那贴“要走了”这个信号的。
还有,又遭遇了无影手删帖(那些帖子不在了),我顺便看了下管理记录发现了,难道是传说中的“合体删除” ,但就算是那样在回收站应该还有记录才对,当然你得每个帖子进去了才会发现。

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但是我并没看到“合体”的证据,所以能做到这一点的....................

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忘了再说一点,我不是管理员咯,不要误会。

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回复 24# typee 的帖子

我记是先发的那篇文章,再发的“要走了”,再置顶的那篇文章。
当然也可能是我记错了。
而且那篇文章所谓”我闭嘴...“也有”要走“的含义。

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