w67333

内容如下：

他初学医，成绩差到补考，

后从文，山寨了果戈里的同名作品一炮而红，

他一生风流，睡过日本女佣，玩过青楼名妓，搞过师生恋，

因偷看弟媳洗澡与胞弟终生绝交，曾在二十一条上签过字，

他只骂比自己出名的人，他热爱奢华生活，常因稿费问候别人爹娘，

他说国人麻木，却在护国护法中甘当看客，他就是鲁迅。

 

我只记得他的呐喊了。

还有依稀好像看过篇文，里面有人问毛，鲁迅活到今天会如何

毛回答，要么识时务，要么牢房呆着。大概这意思吧。。。

 

PS：基地中途好像很长时间打不开，再后来，发觉茶馆少了很多熟悉的面孔

一派死气沉沉的气象。没有了讨论，没有了很多东西，我不知道，这是怎么了

依莉娅

正等您提出困惑呢，突然没下文了。

copydjy

过去的事情，我们都是不明真相的人。

w67333

我困惑的就是关于鲁迅的那个段子啊

wb_cmule

共党表扬的人一般没几个好东西

lowd

这个人本身私生活是有问题的。文字只是谋生工具，对谁都一样，不要把知识分子看成圣人。

nathen9911

因为很多人，很多有思想的人
现在只是把基地当做新闻网站
和上来就只知道谩骂的愤青辩论
很累
也不值得浪费时间精力

lvdragonfly

就算人不咋的，其思想倒有光辉！大多人不是一边骂美国，一边把子女放到美国！人是人，事是事；瑕不掩瑜，瑕瑜互见。

nkpoper

那个时代的知识分子，对治理国家，如同治疗痨病一样，是缺乏正确认识的。
主要问题是左倾。即便是反共知识分子如胡适，所谓“美国人来了有面包有自由，苏联人来了有面包无自由，他们来了无面包无自由”。对社会主义计划经济（苏联）估计也过高，更不用说不反共的知识分子了。
当人们面临“饿死”的时候，是不惮于出卖自由而换取“面包”的。（饿死，可以是真饿死，这对于多数人而言还不至于；但极穷却是事实。）普通人也许还限于传统和常识，不去相信过分的宣传（左翼宣传），知识分子尤其善于“权衡利弊”“从善如流”。
这就完蛋了。

鲁迅等人之所以对国民政府阴阳怪气，骨子里并非因为他们对民主、独裁之类的问题有什么特别的认识。而是他们骨子里认为国民政府，相对于社会主义政府而言，是一个不肯“从善如流”的政府。只不过左翼知识分子认为国民政府是恶意的，而右翼知识分子则认为其中有不得已的因素。
他们都没有看到，所谓的“善”，也就是社会主义和共产主义思路，罪大恶极。

只有在苏联解体以后，这种罪大恶极才普遍被人类认识到。印度（作为民主国家）之所以到1990年才开始市场化改革，就说明了这一点。
这也就构成了一个分水岭。不理解这个分水岭的存在，就无法理解我们和民国时期的知识分子之间的差异。

w67333

谢谢9楼，有种茅塞顿开的感觉。
或许很多时候，太想看到美好的东西
而现在，其实越来越可怕的是，很多事情，可能，早已得不到真相了。

w67333

或许你说的有一部分原因
但是我估计，应该还有别的吧
说实在的，这几个月
每天就是过来去读书看报板块看下，给发帖者道一声感谢。说几句废话
别的，好像已经。。。
点击率不算高，可是几十上百个点击，却依然还是零回复，这让我感到压抑
而茶馆是老板跑了，还是茶叶味道差了呢，为何这样子。不懂

free.tiger

其实也不怪鲁迅本身

他本来就不是文豪，
跟托尔斯泰大小种马不是一个级别的

放现在估计文学界所处的地位以及文学水平和文风属于：（龙应台＋韩寒＋方舟子＋顶多再加个杨继绳）/4
你们不能说龙应台韩寒杨继绳他们跟大小种马卡夫卡海明威一个级别吧！

但是在特定历史阶段，他算是比较有良知有脊梁的一个作家而已了，还要怎么样？说左倾也好，左翼作家联盟什么的，大家看看49前的新华日报就知道tg当时是如何忽悠这帮文人的，那时候毛周的文章全是五美分党而且是顶礼膜拜的五美分党文章啊！所以估计鲁迅他们也是被骗了，储安平他们被骗的更厉害了，还49后留在大陆为国建设了当然后来醒悟了说真话被灭了。还有钱三强钱学森那被忽悠的“美式民主+民族主义”直接忽悠回来尼玛路上还千辛万苦投奔怒海了哈哈哈，比现在挤破头出去的移民党还惊心动魄操笑死了哈哈，结果老钱前几年断气前苦歪歪问出了49后无大师的问题，心里不知悔了多少回啊哈哈哈

还有评价作品或文学界的地位历史地位等等，不要八卦个人私生活，没什么关系，又不是文革。莫扎特萨特尼采等等大师们还嫖妓性变态sm崇尚患梅毒等等更别说这帮中不溜的文人了。当然刻意隐瞒也没必要。

但是他毁就毁在tg手里，因为也是tg造神运动的一部分而已，所以他其实是过于被拔高美化了为了tg统治阶级服务了，结果现在逐渐回归了应有的地位而已，就像把龙应台杨继绳秦晖韩寒造神宣传成了大小种马托尔斯泰，现在放弃继续宣传了，就只是回归做他们自己了。

苏联也有这样的事情，就是高尔基，一个二流小说家，被包装成了大文豪，尤其可笑的是直接领导了苏联的历史学的研究造册什么的，结果一帮真正的俄国历史大家都偷笑瞧不起他说“一个写故事的带领我们搞历史……”然后真正的历史学家就被清洗了。

xp1999

没这么深奥和复杂，鲁迅就是一个文人，他欣赏共产党的当时宣传，这样的国民党人士很多。大家是相互利用，利用各种人等是延安当时的策略，毛的“论十大关系”系统地说明了这一点。鲁迅现在、将来，不管他的生活多么糜烂他仍旧会因为他的作品而伟大的，阿Q是每一个中国人，是我们，所以中国极少有勇士的。

披着马甲的telos

淞沪抗战时鲁迅在干什么？

鲁迅是文章的鲁迅，而不是英雄的鲁迅。

蒋光鼐和蔡廷锴的19路军坚持淞沪抗战的时候，鲁迅正在上海，他不仅没有丝毫支持抗战的意思，并且显得有些懦弱和不可思议，甚至让人不可原谅。

淞沪抗战虽然始于1932年1月28日，其实从1月20起，日本人就有了明显要发动战争以达到占领上海的目的。在1932年1月20到1月28日这九天时间里，日本人的明显挑衅让上海人实在忍受不了，但是鲁迅却显得像是处在桃花源里，平静而乐和。

《鲁迅日记》在淞沪抗战发生之前的几天里，记载的是和许广平三次到日本人开的医院里看病，两次到日本人开的内山书店买书，风雨欲来风满楼的时刻，鲁迅几乎是没有任何愤怒和感觉。1月28日，就是即将开战的当天，鲁迅依然是和许广平到日本人的医院去。当时鲁迅住在拉摩斯公寓，面对着日本海军陆战队的司令部，大战的氛围比其他的地方更是明显。当晚驻上海的日军进攻闸北，陆军司令部里忙乱不堪。这样大的历史事件，这样牵扯到一个民族危亡的历史时刻，在鲁迅的内心，并没有惊起很大的波澜。他在1932年的日记里，这样记载淞沪抗战：“下午附近颇纷扰”，自己的国家被别国的军队欺凌的时候，鲁迅竟然说是“颇纷扰”，实在是难以理解。

按照鲁迅的性格，自己的国家被侵略，他应该是杂文一样的犀利，而不是散文一样闲适。但是鲁迅选择了后者，始终没有一声谴责，也没有一声呵斥。一个专门把匕首和投枪扔向自己的同胞，而遇到敌人却收起了匕首和投枪，对于鲁迅，是十分不正常的。1月29日，19路军和日军打了一天，上海终日沉沦在巨大的爆炸声里和密集的枪声里。鲁迅面对这一切，真的是让人失望了，战火纷飞的一天，，鲁迅的日记记载的只有简短的一行：“晴。遇战事，终日枪炮声中。夜雾。”是谁遇到了战事？是谁进攻了谁？谁是鲁迅的敌人？谁是鲁迅的朋友？在鲁迅的日记里，没有一点感情色彩，没有一点愤怒。

我们不能强求鲁迅拿起武器，跟日本人开战，他毕竟不是士兵。1月30日，因为鲁迅一家和周建人一家距离战区较近，一家十口人，全部迁到日本人开的内山书店三楼，以避战事。日本人侵略自己的国家，自己迁到日本人开的书店里避难，对于鲁迅，肯定是一块历史的瑕疵。每每读到这一时期鲁迅的日记，总是为鲁迅感到汗颜不已。鲁迅为什么不到别处躲避战事呢？为什么不回老家绍兴躲避呢？因为鲁迅明白，内山完造是日本人，他开的书店日本军队是不会进攻的，更不说内山完造是日本特务机关的文化特务了。

鲁迅记日记是一天不落的，但是淞沪抗战最激烈的五天，鲁迅的日记出现了失记的奇观。这五天失记，对于鲁迅的内心，或许也是一种煎熬。是记载日军进攻好呢?还是记载19路军抗击好呢？对于鲁迅，同样是哈姆雷特一样的难题。到了1932年2月6日，鲁迅和周建人一家以及女佣等十人，迁进了更加保险的英租界内的内山书店分店，开始了另一种战时的生活。鲁迅依旧是买书，逛书店，访问朋友。淞沪抗战坚持了一个多月，鲁迅在这一个多月里，还有点商女亡国后庭犹唱的味道。2月16日，鲁迅在日记里记载：“夜偕三弟、蕴如及广平往同宝泰饮酒。”2月17日，鲁迅的日记这样记载：“夜全寓十人皆同至同宝泰饮酒，颇醉。复往青莲阁饮茗，邀一妓略来坐，与以一元。”

当时，19路军不是蒋介石的嫡系部队，在淞沪抗战开始的时候，已经拖欠军饷八个多月。装备很差，甚至没有棉衣，也缺少手榴弹。大冬天有的福建士兵穿着短裤战斗。全上海市民，主动为19路军捐款捐物，让19路军士兵穿上棉衣。但是在这一个多月的鲁迅日记里，没有见过曾经捐款的记录，也没有捐物的记录。鲁迅日记里的捐款大多是水灾捐和佛教捐，却没有见到抗日捐。这是真是的历史，是鲁迅自己也没有办法改变的自己的历史。在淞沪抗战的两个月里，内山完造回到日本，鲁迅基本成了内山书店的短期老板。租界内的内山书店分店有三个员工，每人每月薪水是15元，全部由鲁迅垫支付。能够给员工开支工资，而没有为19路军捐款，真是让人费解。

第一次淞沪抗战以日本军队胜利而告终，1932年4月29日，日本为了庆祝胜利，在上海虹口公园举行阅兵式。韩国志士尹奉吉用手雷炸死了日本上海派遣兵司令白川义则和日本驻沪居留民团行政委员长河端。在当时这是一个十分重大的新闻，鲁迅的日记里连一个字也没有留下。

第一次淞沪抗战期间。鲁迅除了避难之外，还给别人写条幅，还在为德国的画展制作镜框，还在编辑自己的《三闲集》和《二心集》。民族危难之际，鲁迅没有危难，这段历史，是鲁迅一生中的一个谜语。

zzz132

后从文，山寨了果戈里的同名作品一炮而红，——他的作品原创性非常强，倒是有很多人山寨他的作品。

他一生风流，睡过日本女佣，玩过青楼名妓，搞过师生恋
  ——在遇到许广平之前基本没女人。在教育部任职期间心如死水，每天在家练字。

因偷看弟媳洗澡与胞弟终生绝交，曾在二十一条上签过字，

——与弟结交的事很复杂，至今说不清楚。但周作人为文不错，为人方面有问题。

他只骂比自己出名的人，他热爱奢华生活，常因稿费问候别人爹娘，
——那时稿费相当高，他既拿高工资又拿高稿费，没理由骂人。

[ 本帖最后由 zzz132 于 2012-8-7 15:39 编辑 ]

ylplayer3344

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-7 11:37 发表 那个时代的知识分子，对治理国家，如同治疗痨病一样，是缺乏正确认识的。主要问题是左倾。即便是反共知识分子如胡适，所谓“美国人来了有面包有自由，苏联人来了有面包无自由，他们来了无面包无自由”。对社会主义 ...

lddcm01

貌似有一说——鲁迅是日本间谍，因为内山完造也是。

typee

这里的很多人都没搞清楚一个基本问题，我说过别谈鲁迅的否则会自证傻逼的，因为鲁迅就是个聪明人，原因后面我会说，先来模拟一个实际情况，比如现在有强大的外国（不管什么国家）入侵中国。
而如果是我，那么我可能也会像鲁迅一样先找个外国的什么地方多起来，当然这是有选择的，这从被外国统治地区的日常状况就能看出来（当然如果你不是白痴），而这么做的原因很简单，这个国家让我失去了太多的个人权利（不是权力），谁有力量能保护我更多的权利（注意，只有力量不行，还得保护，而只想保护，没有力量，那是意淫）我就拥护谁。 （有人想说汉奸那么赶快的）
但是后来日本不是战败了吗，按理说鲁迅的做法被当做汉奸，其实本来应该是（如果是国民党的宣传材料），可是没人信呀，再加当时上鲁迅写的东西确实有很大的作用，而国民党又没有很好挽回民心，共产党又是用人之际，所以谁保证鲁迅权利鲁迅自然拥护谁，而直到最后鲁迅当上那什么长，鲁迅的权利也没有被不正常降低过，你说他不跟共产党跟谁？设想一下如果当时鲁迅跟的是其他的党，而他的权利也被共产党不停的损害，他会帮共产党吗？而当时那些自己权利都不能保障还拥护共产党的人的结局不是自找的吗？
而现在更是不一样，像薄XX这样的既得利益者都不能保障自己的权利，而在他之下的某那些既得利益者还积极的拥护某党。
而民主权利团体之间的互相制约，而不是靠什么人与人之间的道德赞美而形成的，所以如果各位还要YY那我就不阻止了。

[ 本帖最后由 typee 于 2012-8-8 01:05 编辑 ]

ttinfo209

鲁迅那厮早就有朋友撰写过详细的资料，只是被毛腊肉活学活用的宠物文人罢了，gd利用的小丑而已！！！
可惜很多人，看了一篇所谓的《呐喊》，被教科书和老师说教的跟精神病似的，请你们自己有点独立思维意识好不好！
提醒很多人，1900~1949的历史很多都不是你在现阶段教科书中写的那样！有很多被篡改，掩盖和断章取义！

free.tiger

引用:

原帖由 披着马甲的telos 于 2012-8-7 14:39 发表 淞沪抗战时鲁迅在干什么？ 鲁迅是文章的鲁迅，而不是英雄的鲁迅。 蒋光鼐和蔡廷锴的19路军坚持淞沪抗战的时候，鲁迅正在上海，他不仅没有丝毫支持抗战的意思，并且显得有些懦弱和不可思议，甚至让人不可原谅。 ...

 

我觉得这篇文章的作者有严重的盖世太保逻辑！

作者罗列了很多，当时如何如何，但是鲁迅却没有怎么做……

我就问一句，人家凭什么这么做？？？？

你凭什么要求人家这么做？？？

 

举个例子吧，一条狗爱吃屎，然后把刚拉出来的热气腾腾的新鲜的狗看来垂涎欲滴的屎用银质汤盘端上来恭敬的给猫，猫不吃，狗就觉得不可思议，觉得天要塌了，觉得匪夷所思，于是愤懑的做天问：这是为什么？   哈哈哈哈哈……

 

通篇的狭隘民族主义＋盲目傻逼的被忽悠后的爱国主义＋极端民粹混合成的丑恶嘴脸和险恶用心跃然纸上，就像一个奴隶，遇到主子给奴隶们分点肉沫子吃，然后看到有奴隶不满足，要起来反抗跟主子平起平坐，于是，这个善良的忠心的（简称忠良的）而且还善于分析罗列事实的奴隶大为不解，大喊大逆不道啊，你不跪下为主子的肉沫子而谢主隆恩，还想造反？你这个不忠不孝的叛徒公贼，都这样了你应该却不去，都那样了你还应该但你却blabla……

 

 

 

 

=Era=

感觉大家都对鲁迅很有研究，莫非是教科书惹的祸？

lbp0408

伟大对温总理已经把鲁迅从教科书上删除了

f181976

1,在教育部心如死水是因为鲁迅在21条上签字，被教育部的同事所鄙视，没人吊他，只好在家里拓些古帖自娱自乐
2，鲁迅在日本玩弄的那个下女就是他现在的弟媳妇，周作人的老婆，所以周作人说鲁迅调戏他老婆也是很有根据的
3，鲁迅对钱上面是很精细的，为钱骂人是有据可查的，他和周作人绝交用他的解释就是他和周作人一家当时住在一起，他说弟媳妇天天乱花他的钱，害的他连好烟斗抽不起，奇怪的是周作人当时也是大学教授还同时给几所大学代课没事也写些文章挣些搞费赚的钱应该不比鲁迅少，怎么可能连老婆都养不起

nkpoper

鲁迅是亲日分子，但无证据说明他是汉奸或日本间谍。
亲日分子不肯当汉奸的很多，本身也无所谓有多不好。只不过，按照鲁迅的刻薄程度，他当亲日分子，挨骂活该。

阿中

        人无完人，鲁迅不是完人，甚至不是一个心胸宽广的人，但是他的作品是伟大的!

        即便是鲁迅，也特别是鲁迅，在他的敌人眼里，他总是有问题的，除非你认为他没有敌人。

      

         1、“他初学医，成绩差到补考，” 成绩差不是错吧，他志不在医学，也不可能样样精通！

         2、“后从文，山寨了果戈里的同名作品一炮而红，” 是确有其事还是对头安上去的罪名，山寨的含义模糊，有人还说金庸模仿大仲马呢；

         3、“他一生风流，睡过日本女佣，玩过青楼名妓，搞过师生恋，” 除了说证明他不是圣人外，还说明了什么？是性欲旺盛还是人品低下，大家可以对比一下孙中山，蒋中正 ；

        4、“因偷看弟媳洗澡与胞弟终生绝交，曾在二十一条上签过字， ” “偷看”一说出自何处，是周作人说的吗，在二十一条上签过字”有没有确切证据，是什么罪！

        5、“他只骂比自己出名的人，他热爱奢华生活，常因稿费问候别人爹娘，” “只骂比自己出名的人”，意思是他妒忌吗，鲁迅骂过梁实秋，怎样判断梁实秋比鲁迅出名？ 如果鲁迅只骂比自己出名的人，可能鲁迅很少会骂人。 “热爱奢华生活”又有什么问题？“因稿费问候别人爹娘”说明他计较和粗鲁。

       6、“他说国人麻木，却在护国护法中甘当看客”      在护国护法中没有出现，就不可以批评国人麻木了吗？

[ 本帖最后由 阿中 于 2012-8-8 12:12 编辑 ]