荆楚

引用:

原帖由 xp1999 于 2012-8-30 10:00 发表 荆先生一定是朝气蓬勃的，文字里透露出来这些，就像饮酒后的酒气，弥漫开来，可以闻到。荆先生还一定是自负的人，自负是褒义，一般有些想法的人都会自负。理想和愿望需要自负去支撑。荆先生还非常喜欢中国文化，只是 ...

曾有一段时间，我很痴迷于中国文化典籍。后来视野开阔了，把中国文化和西方文化作了一些比较，才发现问题多多。

黄河水

全世界实行民主制度是历史的必然性，每个国家有先有后是历史的偶然性，永远没有可能全世界所有国家突然在某一天同时进入民主社会。这种概率为零。中国为什么落在了最后呢，这是可以讨论的问题，有些人把原因归于民族性、民族文化，所以拼命提倡改善民族素质，改善民族道德，改善民族人格，批判民族文化甚至彻底抛弃民族文化，其实真的是缘木求鱼，南辕北辙之举。可以这么说，对于一个民族，何时实现民主制度真的是一个不重要的问题，如何平稳实现更加重要，不是越早越好，而是越平稳越好，当然也不是越慢越好，就是一句老话，凡事过犹不及，强扭的瓜不甜，千万不可以揠苗助长，总是想着一步跨入民主社会，就像老毛鼓吹一步跨入共产主义，道理是一样的。

黄河水

是的，这是肯定的，前人的视野必然受到历史的局限，所以讲继承的同时要发展，所谓的发展，不是另起炉灶，是在前人的基础上创造性的发展，给古老的文化赋予新的生命，甚至可以化腐朽为神奇，这才是真本事，否定和打倒最容易了，是懒汉办法。

黄河水

奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。

黄河水

你自己难道不认为奇怪吗，你自己难道不是中华文化养育大的吗，中华文化养育了中华民族，这个事实谁也无法改变，除非你认为中国人都是野蛮人，但是，即使是野蛮人的文化，也有可取之处啊。

荆楚

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-8-30 12:00 发表 奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。

在中国的文化体系里，看不到人的自由、尊严、平等等等文化元素，只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。而看不到文明进步的轨迹。

中国进入近代社会，是西方文明影响的结果。无论是器物层面，还是思想文化层面。

没有西方文明的渗透和影响，中国人到今天仍然认为——中国是世界上最先进、最文明的国家，而西方国家都是蛮夷之邦。

中国人的身子虽然被近代文明裹挟着进入近代社会，但其脑袋仍然停留在秦始皇“大一统，上首功”的时代。

 

[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-30 12:14 编辑 ]

黄河水

呵呵，明白了，看来，你擅长批判，没关系，你就继续做你喜爱和擅长的事情吧，中华文化是否伟大，也不在于说，美女就是美女，她就站在那里不说话依然是美女，对于我而言，中华文明哺育了我，即使她很丑，我依然永远爱着她，何况她根本不丑，她脸上的污垢是专制统治阶级特意抹上去的，一旦实现民主制度，擦去封建专制垃圾的污垢，她必定会大放异彩。

黄河水

以前，我常常被告知：没有共产党就没有新中国；
今天，你告诉我，没有西方文明和耶稣基督就没有新中国，我只为你感到叹息。

xp1999

钦佩，楼主搞了十年的研究成果犒赏大家了。猜测下楼主的年纪：二十五岁？如果是这个年纪，那楼主15岁筹备这篇文字，一定是神童了。如果35岁，25岁开始筹备也是英俊少年了。叫人气愤的是有人竟然不能阅读下去，对十年成就的文字这么说，太过分了。一定是羡慕、妒忌、恨。这不该是对待天才中年和天才少年的态度。

[ 本帖最后由 xp1999 于 2012-8-30 14:24 编辑 ]

荆楚

引用:

原帖由 xp1999 于 2012-8-30 14:21 发表 钦佩，楼主搞了十年的研究成果犒赏大家了。猜测下楼主的年纪：二十五岁？如果是这个年纪，那楼主15岁筹备这篇文字，一定是神童了。如果35岁，25岁开始筹备也是英俊少年了。叫人气愤的是有人竟然不能阅读下去，对十年 ...

喽，这篇文章前八章写完时，我是48岁。我是从40岁开始，才对哲学和人类历史异常感兴趣的。

krombach

对由于专制制度造成的人性扭曲向中华民族兴师问罪，不但是无益的，而且是不公平的。我本人对于柏杨其人嗤之以鼻，加上三亇无耻的，无论你打着什么样的旗号。该文如鲁迅所说的阿q精神同理,胡适所说的老朽的三千年文明同理,五千年文明里糟柏太多,应予无情的揭露与抨击,換起民众没有错,更深层次的指向是体制内的所谓人民代表,领导及各级大小官员将民族性中,人性中的丑恶,无耻,在当今发挥得凌离尽至,黑白颠倒无法无天......你是否也象中共一样硬要代表中华民族,夲质上就是土共思維,该文抨击的就是你这类的

krombach

利他也好自愿也罢,善和恶都是人性,一般商人和奸商的区别,就是良心,道徳,在這讨论沒意思,

jenderlee

引用:

原帖由 olili1 于 2012-8-30 21:59 发表
中国人素质就是差，我在这里看见的除了毛片就是内斗。

啊？原来这里还有毛片？内斗？我只看见大家为了中国的未来在辩论

jenderlee

你说是事实就是事实啊，那我说你放屁是不是事实呢

jenderlee

请问荆楚，历史上来看，是先有制度还是先有文化？或者说是先有的孔孟之道中的糟粕，还是先有的封建制度？社会是不断进步的，中国虽被当权者封闭多年，但也慢慢懂得哪种制度是好的。六四的例子充分说明中国人已经觉醒了，而且真正显示出来英雄的气概。可惜遇见的是世界上最不要脸最魔鬼的政权，真正是下得了杀手。

西来

第一，中国没有什么封建制度，这么说是用来掩盖集权制度的。
第二，政权的力量来自于执行者和参与者，潜规则的危害在于心里反对，行动上参与，所以很难撼动政权的力量，游离于政权之外的信仰是潜规则的敌人，对瓦解暴政会有很大的作用。

荆楚

西来的思考深度远甚于蛮目崇拜中国传统文化的人。

nkpoper

第一、中国从秦到清的制度就叫封建制度，虽然也是集权制度。
词汇的含义约定俗成的，不是根据翻译规范来定的。所谓“中国没有封建制度”，其道理不过是：因为中国没有The feudal system，而The feudal system又被翻译成了“封建制度”。这是荒谬的。
这就如同说，你有三个妹妹，被翻译成了有三个sisters，这并不意味着别人必须说：你有三个姐妹。
第二、制度和文化的关系，说来说去，也是制度优先。这从南北韩、东西德、大陆台湾的情况可以轻易看出来。文化当然也有作用，但无疑是从属于制度的。耶稣也说过：凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。

jenderlee

我没有崇拜文化，现在我想说的是到底是先有制度还是先有所谓的文化，也就是说是所谓＂丑陋的人＂产生了恶的制度，还是强权之下，人无奈或被动（洗脑）变得＂丑陋＂。我个人认为是强权使人＂丑陋＂！而我觉得最有力的证据就是六四！那些明知不对却参与进去的，更是被逼无奈，所以很多人要逃离，因为确实是违背了人性！

荆楚

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-31 09:19 发表 第一、中国从秦到清的制度就叫封建制度，虽然也是集权制度。词汇的含义约定俗成的，不是根据翻译规范来定的。所谓“中国没有封建制度”，其道理不过是：因为中国没有The feudal system，而The feudal system又被翻 ...

说从秦到清是封建制度，我认为是脑膜炎后遗症的体现。

因为秦始皇征服六国，建立野蛮血腥恐怖的秦国，恰恰是“废封建，置郡县”。

jenderlee

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-8-31 09:26 发表

说从秦到清是封建制度，我认为是脑膜炎后遗症的体现。
因为秦始皇征服六国，建立野蛮血腥恐怖的秦国，恰恰是“废封建，置郡县”。

现在的焦点不是中国什么时候是封建制度，这已经不重要

西来

两者相辅相成，制度定义出现于文化中，属于回头总结，制度对人的影响大也是因为文化力量薄弱造成，民国初期中国文盲之多说明之前的文化普及很糟，所以反过来恶的制度遏制文化普及与发展，另外，思想钳制是集权者惯用手段，所以至今大陆文化依然薄弱，但以土家野夫等一群反专制文化力量的崛起令人尊敬，其实每个人都可以的。

nkpoper

封建制度既包括“封建分封制度”，也包括“封建等级制度”。
秦朝的政策，就是彻底废止“封建分封制度”，但并没有废止“封建等级制度”。
而在秦朝以后，这两个制度长期存在，虽然是以后者为主。直到清朝晚期的曾国藩，尚且被封为“一等侯爵，世袭罔替”。
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秦朝，继续使用自商鞅变法后定下的自公士至彻侯二十等爵，专门用以赏功。彻侯食县，其他诸爵得食俸禄如官吏。
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把“封建”的含义，按照“feudal”来解释，等于是拿着翻译规范反过来改词义。

黄河水

引用:

原帖由 西来 于 2012-8-31 09:43 发表
两者相辅相成，制度定义出现于文化中，属于回头总结，制度对人的影响大也是因为文化力量薄弱造成，民国初期中国文盲之多说明之前的文化普及很糟，所以反过来恶的制度遏制文化普及与发展，另外，思想钳制是集权者惯用 ...

【民国初期中国文盲之多说明之前的文化普及很糟，】，即使如此依然建立了中华民国吧，说明什么呢。

【但以土家野夫等一群反专制文化力量的崛起令人尊敬，其实每个人都可以的。】，当然每个人都可以，但不等于每个人必须都像土家野夫一样才可以推翻专制吧，那样的话是不是要等到牛年马月天长地久啊。

jenderlee

五四运动的时候国民党最多用高压水枪！