黄河水

荆楚的文章，写得不错，文笔犀利，酣畅淋漓，大气磅礴，荡气回肠。最重要的是他自己的独立思考精神，提出问题，给出了自己的解决方法，是少有的好文章。更加可贵的是他给读者留出了充分讨论的余地，非常有风度。

荆楚

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-8-28 11:23 发表 荆楚的文章，写得不错，文笔犀利，酣畅淋漓，大气磅礴，荡气回肠。最重要的是他自己的独立思考精神，提出问题，给出了自己的解决方法，是少有的好文章。更加可贵的是他给读者留出了充分讨论的余地，非常有风度。

谢谢你的鼓励了。是我个人的读书思考和心得体会，难免一孔之见，管中窥豹，瑕疵众多。特请基地的帅哥美女们不吝斧正，荆楚在此由衷感谢。

黄河水

一篇文章没有争论不是好事，真金不怕火炼是有道理的，只要是摆事实讲道理，各抒己见，求同存异，对大家都有益处。

荆楚

引用:

原帖由 傅红雪十一世 于 2012-8-28 11:45 发表 病态的头脑写出病态的文章。你在茶馆里晒你与老婆的那些故事，从侧面反映出了你的病态心理。

俺襟怀坦荡，你敢么？

荆楚

引用:

原帖由 傅红雪十一世 于 2012-8-28 11:56 发表 这不是敢与不敢的问题。你未经你前妻的同意，就在AV网站大晒你前妻的隐私，坦荡个妹。你的自由、人权、教义，都是说给别人听的？

我的前妻？你看过那篇《夫妻不成友谊在》没有？

你根本没有看过，却如此乱说一气，我真服你了。

黄河水

一个人，病态是常态，哪里有什么绝对的健康态，否则要思想干什么，就是不断的和病态抗衡嘛。难道你十一世就是绝对的健康态吗，那是标本，不是活人。

荆楚

引用:

原帖由 傅红雪十一世 于 2012-8-28 12:08 发表 我没看完。我只看到离婚，心中不舒服，就没再看下去。不管是不是前妻，你拿来晒都非常有问题。

在那一段提到我跟妻子离婚了？我何曾记录了跟妻子离婚的事儿？

连看都没看，仍然还要强辩，还要在此胡说一气，而不感到脸红。

你知道这世界上有羞耻二字么？

黄河水

他仇视的基本上都是那些封建专制的垃圾文化而已，你也不必一概而论吧。

荆楚

引用:

原帖由 傅红雪十一世 于 2012-8-28 12:18 发表 我为“前妻”二字向你表示歉意，我不想在言语上伤害你的妻子。你不应该在网上晒你的妻子，这是件不对的事情。

认识到错误，就及时诚恳致歉，才像一个男子汉哦。

[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-28 12:35 编辑 ]

黄河水

荆楚开了一个新帖，《记录我一次被喝茶经历的两篇文章，希望能对处于恐惧之中的网友有所启迪》，帖子写得很好，那个帖子其实依然是在谈论人性，我就在这里回个帖，以免到处跟帖，搞得七零八落的。

我猜荆楚该贴的本意，就是说明自己在警察的高压之下是有骨气的，是和自己厌恶的那些中国人的人格是有区别的，大家应该向你学习，改善自己丑恶的投机奴才人格，做一个敢于斗争的刁民，一起起来推翻共匪，我先入为主主观揣测一下，不对之处你可以纠正。

你的用意当然的好的，无论在专制制度下面还是在民主制度下面，都是刁民多多益善，对于政府的不满要大胆的说出来，绝不能当顺民，有人胡说中国就是因为有了刁民，所以有了共匪政府，他们不知道中国恰恰是刁民太少，顺民太多了。

但是，问题在于顺民是怎么来的，是天生的吗，还是专制制度愚民文化制造出来的。按照你说的人之初性本恶，顺民应该是天生的吧。

黄河水

另外的一个帖子《性善、性恶皆为伪命题——兼与东海一枭商榷另一种人性观》也是谈论人性的，所以我也打算在这里和你一并讨论。

飞舞的龙须面

在任何政党领导的国家下，你不当顺民你就要灭亡，不管这个国家有多么的民主、公正，因为你不顺民你就要反政府，你反政府政府就会打压你甚至消灭你。
你所希望的好像是无政府状态，谁愿意干啥谁干啥，没人管才好，那是社会文明的倒退啊兄弟。
等你什么时候力量够了，你成为了这个游戏规则的制造者的时候你就非常喜欢顺民了。而且你会比任何现在的政府更加愚民。这就是人得本性，谁也改变不了。
我只是路过，围观一下，别骂我。呵呵

黄河水

什么是人之初？两层意思：人类诞生之初，每个人诞生之初。
为什么要从人之初谈起，因为在人之初，才是一个人的原始本真状态，没有任何外界因素，在人类之初，没有国家，没有民族，没有文化，就是人类的本真状态，此时的人，是善还是恶呢，这个就是人之初的含义。

黄河水

设定了人之初的意义之后，就要讨论在人之初的状态下面，什么是善，什么是恶。

人之初的最初行为，就是孩子要吃，母亲要喂，一个是索取，一个是付出，都是出于本能，每个人都一样，不分国家，不分民族，不分文化。

现在请问，哪个行为是善，哪个行为是恶。

飞舞的龙须面

我日，真的要违反人类文明吗？
真正的反人类啊！

黄河水

通常认为，索取是自私，是恶的本源，付出是利他，是善的本源。

让我们一起认真分析一下，是否如此。

孩子要吃，是索取，因为他要活下去，这个是每个人的本能，不分国家和民族，不分文化，这个就是自私吗，是的，完全是为了自己，就是自私。

问题就来了，自私就是恶吗？
不是，中华文化有一句名言：人不为己天诛地灭，你不自私，不索取，就会饿以待毙，你就无法生存，你如果无法生存，就无法让人类繁衍，这个是大恶。

黄河水

再看母亲的付出，付出就是无私吗？

不是，中华文化有一句名言：人不为己天诛地灭，母亲其实是自私的，因为她只喂自己的孩子，她如果不喂养自己的孩子，孩子就无法存活，自己就没有后代，自己的人种或者种族就无法延续，就是大恶。

黄河水

从人之初的两个人类的基本行为可以明白，自私是每个人的天性，不是恶，是善，是大善，在人之初，人类如果不自私，就会绝种。

人类的自私是永远的本能，是人类得以延续的原动力，人类的付出和索取是永恒的主题，但是和善恶没有必然关系。

私有制和人权，是人类文明的基石，恰恰就是捍卫人类自私本能的有力武器。

黄河水

那么，世界上有没有恶啊，当然有。

依然看人之初的两个基本行为，其鲜明的特点就是利己利他自愿，母亲的行为是利他的，自愿的，同时也是利己的；孩子的行为是利己的自私的，同时也是利他的。这三条就构成了善的基本原则，违反了这个原则，就是恶。

再看中华文化的名句：人不为己天诛地灭，就要继续讨论如何能够为自己谋利的同时还要符合利他和自愿的原则。

nkpoper

引用:

原帖由 飞舞的龙须面 于 2012-8-28 15:44 发表
在任何政党领导的国家下，你不当顺民你就要灭亡，不管这个国家有多么的民主、公正，因为你不顺民你就要反政府，你反政府政府就会打压你甚至消灭你。
你所希望的好像是无政府状态，谁愿意干啥谁干啥，没人管才好，那 ...

如果你这么定义反政府，那反政府的标准是不一样的。

在纳粹统治下，犹太人只要活着，就是反政府；

在中共统治下，只要你表示对任何一个当官儿的人不满，就是反政府；

而在美国，你是可以骂总统的，当然如果你要搞暴力革命，那你也是反政府。

当然，实际上，你定义的反政府标准不对。在美国，政府是人民选举出来的。只要你不投现政府的票，那就是反政府。这有什么了不起的？美国的政府还不是换来换去。

黄河水

在为自己谋利的同时，要符合利他和自愿的原则，必须提出中华文化的另外一句名言：君子爱财取之以道。

爱财没有错，为自己创造财富，让自己活得越来越幸福，是社会发展的原动力，是善，但是要符合利他和自愿的原则，就必须取之以道。违反了道，践踏了利他自愿的原则，就是恶。

黄河水

讲了人之初，讲了人之初性本善，讲了什么是善，什么是恶，就要进一步探讨恶是怎么来的。

bitten911

很多地方写是客观的，但不全面，每个民族都不是完美的，还有环境对人的塑造！

不论笔者是那里人，他的成长经历也难免受到一些不同于中国的文化、思想的影响，差异无法改变啊！

黄河水

人之初性本善，人的本性里面是没有恶念的，每个人生下来都是小天使，天真无邪，无忧无虑，眼睛都是清澈见底的，心灵都是干干净净的，恶是怎么来的，是后天学来的。

人之初，来到这个世界，向谁学习啊，大自然。民以食为天，第一课就是学习如何争夺食物，如何争夺性伙伴，如何争夺生存的各种资源。大自然的法则就是弱肉强食，所以人类首先进入原始社会，生存法则就是弱肉强食，践踏了利他和自愿原则，恶就产生了。

黄河水

所以，人类之初，人性是善的，生存方式却是野蛮的，和动物世界差不多，原因不是因为本性恶，是因为无知，是因为第一个老师就是野蛮的。正是因为人性本善，所以弱肉强食的法则无法被人类完全接受，因为这个法则是违反人性的，不属于人类。人类的聪明，导致他们建立了比原始社会进步的奴隶社会，建立了国家和军队，捍卫自己的私有财产和人权，这个人权就是生命权。尊重生命，是人类特有的本性，是善，并且导致了人类发明了比原始社会进步的制度，使得人类文明踏上了可持续发展的轨道。而制度，成为了人类和动物区别的分水岭，动物永远无法改变弱肉强食的生存法则，人类可以，因为人类发明了制度这个法宝。