黄河水

你是不是要告诉我：凡是党说过的就是错的。

老毛说过人民是历史的创造者，你认为不对吗？应该怎么说，统治阶级才是历史的创造者吗？

党和政府说，钓鱼岛是中国的，你也反对？你不会是如此幼稚不堪吧。

荆楚

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:16 发表 【抨击和分析社会丑陋阴暗面，是英特耐克确（intellectual）职责所在。】 这个当然没有错，但是究竟是谁丑陋？是党和政府丑陋，还是这个民族丑陋？究竟是一党专政的专制制度丑陋，还是这个民族的文化丑陋？ 一 ...

一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。因为制度不但是一种政治架构，也是一种思维方式，生活方式，表达模式。制度也是由人设计和维护的，更是由人民的内心的结构所容忍迁就的。

另一方面，有什么样的制度，也养成什么样的人民。身处鲍鱼之肆，久而不闻其臭。

我试图对此进行抨击和反思，你为何那样容不得？

黄河水

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-9-3 11:11 发表

党控喉舌不是一直在宣嚷“中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……”以此来顽固坚持一党专制，拒绝还政于民，拒绝民主 ...

党控喉舌不是一直在宣嚷“中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……”以此来顽固坚持一党专制，拒绝还政于民，拒绝民主改革吗？

前面半句没有错啊，难道你非要说中国文化浅薄狭隘，中国历史一文不值，我们的过去是如何如何傻屄，二十一世纪将是中国文化灭亡的世纪，中国文化是世界未来的敌人……？

问题在于后半句是三聚氰胺，逻辑不对，偷换概念，正因为中国文化博大精深，中国历史源远流长，我们的过去是如何如何阔，二十一世纪将是中国文化再创辉煌的世纪，中国文化是世界未来的希望……所以中国才会汇入世界潮流，欣然接受民主制度，有能力，有信心自立于世界民族之林。

黄河水

【身处鲍鱼之肆，久而不闻其臭。】

谬论啊，所谓有压迫就有反抗，这是常识，中国人民一直在反抗暴政，你看不见吗。

黄河水

【一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。】

你这句话全世界通用啊，全世界都走过了奴隶制度和封建制度，包括专制制度，又不是只有中国才有。

黄河水

【有什么样的制度，也养成什么样的人民。

我试图对此进行抨击和反思，你为何那样容不得？】


所以啊，制度才是中国人民的真正敌人，你抨击制度，我会反对吗，肯定不会，你攻击制度的受害者中华文化和中华民族，我当然反对。难道你不承认中华民族和中华文化是专制制度的受害者，不是责任者吗。

黄河水

是你的立场有问题，而且是大问题，你的所谓批判就是缘木求鱼啊，南辕北辙啊，放跑了真正的敌人专制制度和统治阶级，在那里大批特批专制制度的受害者中华民族和中华文化，你仔细想清楚啊。

黄河水

专制制度就是愚民制度，制造奴才的制度，你咒骂愚民，咒骂文化，有意思吗。

一个姑娘被强奸了，是她本人的错吗？一个民族不是同样道理吗。哪个中国人喜欢被共匪压迫呢？你看不到六四的拼死反抗，杨佳、邓玉娇们的拼死反抗，乌坎村民的拼死反抗吗？他们愿意做奴隶吗，就是你一个好汉？

荆楚

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:31 发表 【一方面，有什么样的人民就有什么样的政治制度。】 你这句话全世界通用啊，全世界都走过了奴隶制度和封建制度，包括专制制度，又不是只有中国才有。

你被党国伪历史洗脑而不自知。人类历史“五阶段论”就是你思考问题的基石么？

黄河水

你肯定是一个自恋的人，但是绝对不是一个自信的人，因为你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视，怎么会有自信呢？自信从何而来呢？我一直认为，老毛就是一个极其自卑的人，表现出来的是狂妄，其实内心非常空虚，所以拼命欺压自己的同胞，来反证自己的伟大，离开了权力，他就没有安全感，无法自处，极其不自信。

黄河水

你错了，我是历来认为历史分析宜粗不宜细，因为我不是历史学家。我认为历史就可以大致分为三段，原始社会，等级社会，公民社会。所谓五段论，我没有承认过，我从来不认为有什么资本主义社会，社会主义社会和共产主义社会，所谓的主义，仅仅是一种理论，不是社会结构，和民主社会完全是两码事。

黄河水

到目前为止，我们两个的风格已经非常清楚了，对于你的帖子，我基本上是逐句引用，积极给予回应，你呢，对于我的帖子提出的问题，很少正面回答。

荆楚

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-9-3 11:45 发表 你肯定是一个自恋的人，但是绝对不是一个自信的人，因为你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视，怎么会有自信呢？自信从何而来呢？我一直认为，老毛就是一个极其自卑的人，表现出来的是 ...

批评中国存在的问题，揭露中国存在的丑陋阴暗面，就变成“你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视”了么？

中国文化和中国社会存在的丑陋阴暗面，就像老虎屁股摸不得么？

你这样乱扣帽子，是一种心虚理亏的过敏性反应哦。

你这样对中国存在的丑陋阴暗面护短和嗜痂成癖，何谈中国的文明进步？

我是你哥

弱弱的问下？这个民族的文化是不是相较其他不幸经历过这种万恶制度的专制国家，更加有适应性。本人自我感觉我们的千年文化可能是有问题。

krombach

以民族文化的名义,又是立埸,又是观点,干麻呢?看了很不舒服,有文字污染味道,有能耐去跟司什么南孔什么和尚去干,天天钉着荆楚的文章真没劲,有借此楊名之嫌,好自为之,,,,,,

黄河水

诈唬谁啊，我管你是谁，对事不对人，你有什么观点就说啊，想封住我的嘴吗，你没有资格。名算个狗屁，老毛的名气更大，就不可以批了吗。

黄河水

还好自为之，你咬我啊。

荆楚

引用:

原帖由 krombach 于 2012-9-3 12:21 发表 以民族文化的名义,又是立埸,又是观点,干麻呢?看了很不舒服,有文字污染味道,有能耐去跟司什么南孔什么和尚去干,天天钉着荆楚的文章真没劲,有借此楊名之嫌,好自为之,,,,,,

用“扬名”说对他作诛心之论那倒不必，也不应该。

只是感到黄河水思路比较乱，要跟他说清一些历史问题，不是一朝一夕可以做到的。还需要给他好好补补历史修养课，而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的，不容置疑。

[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-3 12:47 编辑 ]

无名老头

做秀作派

黄河水

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-9-3 11:56 发表

批评中国存在的问题，揭露中国存在的丑陋阴暗面，就变成“你连自己的同胞都歧视，连自己的历史都歧视，连自己的民族文化都歧视”了么？
中国文化和中国社会存在的丑陋阴暗面，就像老虎屁股摸不得么？
你这样乱扣 ...

你只是在揭露阴暗面吗，你没有歧视民族文化吗，是我冤枉你了吗，你根本就看不到光明面嘛。看看你自己的言论：

 

 

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112#大中小发表于 2012-8-30 12:13         只看该作者 引用: 原帖由 黄河水 于 2012-8-30 12:00 发表  奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。 在中国的文化体系里，看不到人的自由、尊严、平等等等文化元素， 只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、 蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。而看不到文明进步的轨迹。 中国进入近代社会，是西方文明影响的结果。无论是器物层面，还是思想文化层面。 没有西方文明的渗透和影响，中国人到今天仍然认为——中国是世界上最先进、 最文明的国家，而西方国家都是蛮夷之邦。 中国人的身子虽然被近代文明裹挟着进入近代社会， 但其脑袋仍然停留在秦始皇“大一统，上首功”的时代。   [ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-30 12:14 编辑 ]

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引用:

原帖由 黄河水 于 2012-8-30 12:00 发表  奇怪是你只能发现问题多多，那么你是基本不承认中华文化有精华的了，或者是根本不值一提。

在中国的文化体系里，看不到人的自由、尊严、平等等等文化元素，

只有成王败寇这个丛林法则制约中国社会几千年，只有专制、腐败、奴役、酷刑、

蔑视人性，只有“治乱”和“分合”两个灾难循环而逃不出来。而看不到文明进步的轨迹。

中国进入近代社会，是西方文明影响的结果。无论是器物层面，还是思想文化层面。

没有西方文明的渗透和影响，中国人到今天仍然认为——中国是世界上最先进、

最文明的国家，而西方国家都是蛮夷之邦。

中国人的身子虽然被近代文明裹挟着进入近代社会，

但其脑袋仍然停留在秦始皇“大一统，上首功”的时代。

 

[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-8-30 12:14 编辑 ]

无名老头

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-9-3 12:45 发表 用“扬名”说对他作诛心之论那倒不必，也不应该。只是感到黄河水思路比较乱，要跟他说清一些历史问题，不是一朝一夕可以做到的。还需要给他好好补补历史修养课，而不是让他以为那些被灌输的东西，就是千真万确的 ...

知道装b一词不?

黄河水

这个世界谁不是在秀啊，只是看你在秀什么，秀你自己，还是在秀自己的民族和文化，作践自己的民族文化，前者令人恶心；继承和发扬自己的民族文化则令人尊敬。

黄河水

知道傻屄装屄不？

荆楚

引用:

原帖由 无名老头 于 2012-9-3 12:50 发表 知道装b一词不?

用这个词倒好点。

黄河水

补补历史课，有意思，不是没有历史吗。