nkpoper

毛泽东是比蒋介石离前线近，斯大林也比罗斯福近，好不好？这能说明什么问题？毛泽东就算想去重庆，可有人要他？
苏联也好，纳粹德国也好，美国的飞虎队也好，对国民政府的支持都是不够的。其中纳粹德国是实实在在的武器装备，可以组成好几个师；苏联和美国只是一只飞行队，后者实际上还是国民政府花钱雇佣的雇佣兵；前者我没调查过，但是根据苏联的一贯做法，大概也没少收钱。应付一场全面战争，能有什么大用？

没有日本入侵，国民政府当然不会垮台，这是明摆着的事。在日本入侵以前，国共战争中国民政府占了很明显的上风，除非苏联自己打进来，为什么会垮台？（而苏联才不会没事找这种事）
日本入侵以后，苏联占领了中国东北，把关东军的全部武器转给共军，还有大量的苏制武器，这就打破了国内的力量平衡，直接导致国民政府倒台。最可气的是：中共对此死不承认，到现在也不敢让人民对历史问题自由讨论，倒是不断派出五毛，到处抹黑国民政府。做贼心虚和无耻到这个程度的情况，你不觉得很有趣吗？

至于苏联建议划江而治，那不过是一个姿态。从帝俄开始，他们就是一贯不断侵略扩张，又不断作姿态说无意扩张（一开始主要是对英国、法国什么的国家）。包括侵入中亚、割区新疆、染指外蒙古，等等等等。其目的就在于：既要占地方，又不至于被其它列强嫉妒而招致反击。提划江而治的建议，是害怕美国人急了，像干预朝鲜那样干预中国，最后鸡飞蛋打。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-11-26 20:30 编辑 ]

comftablez

“瑞典”自由作家，虽然活的很不容易...但打心眼里鄙视这样的人。

shanye000

蒋公当然不待见老毛。问题是当时是谁待见老毛呢？

嗯。干脆让纳粹、美国人、苏联人替国民党打仗如何？要饭还要出优越感来老？叫花子。

你还提醒我老。的确，美国飞虎队是雇佣兵，多么可爱无私善良的美国人哇。

共军从412清党大屠杀后，一共起义或者说造反多少次？当时力量有多大？被扑灭多少次？
从第五次围剿，逃跑经过多少省？被歼灭了么？
原来窝在江西一带，也就当地人知道有共军。长征以后，又有多人人知道共军？
长征是溃逃，也是播种机。你觉得呢？
退一万步，即使被歼灭了，能保证不再次造反？
为何共党造反都有无数屁民响应？甚至还有国军响应？
为何国军抗战，中国屁民却去缴爱民如子、保家卫国的国军的械？
根源在哪里？屁民都不信专讲礼义廉耻、清正廉洁的国府相反去听信共党的谣言？

苏联人把缴获的日本人武器有部分转给共军，共军有否认过？
里面有多少飞机、坦克、大炮？能和“穷的像叫花子”一样的国军对等？
为何共军没苏联援助的飞机却超过有美国飞机的国军先期抵达东北？
眼馋人家得武器哇？人家离得近，跑得快，而且人家会主动收罗散在民间的日本人的飞机、坦克、大炮。
有本事别龟缩在西南大后方醉生梦死等干爹援助呗。
有本事别在抗战最后阶段还被日薄西山的日本人整个国际笑话一样的大溃败呗。多给美国干爹长脸哇。

爆点证明共军有大量苏援飞机、坦克、大炮、军舰的有良心的历史真相照片我们开开眼，要不数据也行。

要不要把国军接收美国人的从飞机坦克大炮到服装被袜的照片给你看看？
要不要共军使用运输大队长送来的美械装备打垮威武国军的照片给你看看？
要不要直到朝鲜战争初期，共军主要还是靠万国牌武器打垮善良美国人的照片给你看看？

要不要找几张到自卫还击时期，共军还在戴缴获威武国军的德式钢盔的照片给你看看？

精英，脸皮有多厚？

“最可气的是：中共对此死不承认，到现在也不敢让人民对历史问题自由讨论，倒是不断派出五毛，
到处抹黑国民政府。做贼心虚和无耻到这个程度的情况，你不觉得很有趣吗？”
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有趣。相当有趣。

历史问题没有自由讨论么？精英们的有良心版的历史发明真相还少哇？
只可惜呦，都是被抽得稀里哗啦的货色而已。
怎么？听信精英狗屁逻辑不通的真相版历史发明才叫自由么？
别。我还真不待见这样的真相历史和自由。降低人格和智商很。

“做贼心虚和无耻到这个程度的情况，你不觉得很有趣吗？”这句还你，相当适合。
要不你把我上面帖子的问题一个一个回答，别转进嘛。
看看，因为你的转进，咱们都扯到哪里去老哇？

苏联人侵略扩张？当年是个列强就要扩张侵略。
现在的列强就不扩张么？只是把狐狸尾巴藏得比以前好而已。
嫉妒哇？
学学善良单纯的干爹美国嘛。
善良的美国人不侵略么？
印第安土著发来贺电。
利比亚发来贺电。
墨西哥发来贺电。
巴拉马发来贺电。
海地发来贺电。
格林纳达发来贺电。
……………………

还需要举例么？

原来苏联的划江而治是害怕美国人急老哇？
这么给美国人面子哇？敢情和国民党没啥事吧？
善良的美国人才是中国的统治者吧？露陷老吧？
精英，有良心的历史发明家。有才。

 

 

得。历史发明家。咱不转进老好么？

 

还是老老实实找几篇当年民主党派揭露共军土八路消极抗战的资料来才有说服力嘛。

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-11-28 00:01 编辑 ]

nkpoper

你还不明白？斯大林呆在苏联，自然比罗斯福呆在美国离战场近。老毛待在陕北，已经是共产党控制区离日本鬼子最远的地方了，他总不能躲到国统区或者苏联去吧？
国军去东北，是抢地盘。关东军被苏军歼灭，武器自然被苏军缴获，国军到了东北，也捞不到关东军的武器吧？更不用说苏联的武器了。
共产党趁着国家多事，闹腾了一阵子，在抗战全面爆发以前，已经被国民政府打败。这是一个最起码的事实。至于你相信的共产党永远不垮.......都什么年头了，连苏联都没影了，你还信这个？汗死。

shanye000

所以毛比蒋先到东北。不是吗？

 

毛捞的武器和蒋捞的武器谁捞得多呢？当时谁拥有全国最大的军力呢？

 

见不得穷人喝稀饭哇？赶紧把人家的碗砸老呗。仗着人多枪多还跑得快嘛。怎么又弄个一败涂地，滚出东北呢？

 

共军抗战前被彻底打败了么？啥叫星星之火可以燎原？看过毛选么？

 

算算朱、毛都被威武的国军击毙多少次了哇？精英。你的前辈给你做了个多好的榜样哇。

遗传吧？你真给你前辈长脸老。

 

我有说过共党永远不跨么？

是不是我必须像一些龌龊的垃圾一样，对今天的共党不满，就要造谣污蔑过去的共党？来美化一滩更扶不上墙的烂泥？

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-11-29 03:43 编辑 ]

nkpoper

关东军的武器在苏联人手里，苏联人配合中共阻挠国军进军，并且把关东军的全部武器和大量苏制武器援助共军。
在日军的编制中，关东军的数量和中国派遣军（东北以外的日军）一直相仿。最后关东军的武器全部转给中共，你说谁捞的日本武器多？
毛选那种放屁的文章，跑步进入共产主义=人民饿死；抗战=游而不击；自力更生，小米加步枪=舔斯大林屁眼儿，靠苏联给武器打天下。你也信？

shanye000

苏联人配合中共阻挠国军进军，并且把关东军的全部武器和大量苏制武器援助共军。
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怎么干爹美国人不找苏联人麻烦老？或者说苏联人不怕美国人老？
干嘛得等到威武国军屁滚尿流到长江以南时，苏联人却怕美国人老？
你这是骂善良正义的美国人瞎老狗眼？还是骂自己狗屁不通的逻辑？
我还是相信美国人瞎狗眼哈，毕竟你能用中文打字。

历史发明家，给个美援国军和苏援共军的对比会死么？
来个叫花子国军和龙王共军比宝嘛。脸都不要老，还怕啥呢？

 

毛选那种放屁的文章，跑步进入共产主义=人民饿死；抗战=游而不击；自力更生，小米加步枪=舔斯大林屁眼儿，靠苏联给武器打天下。你也信？
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撒泼打滚哇？见多老。不稀奇。

人家至少靠前半部分，干跑靠拿地图开疆日记救国的货色。

 

跑步进入共产主义。人家没认账哇？不爽哇？
原来善良得爱民如子的国民党不是也被共党揪过辫子嘛。看看人家怎么做的。

怎么号称干掉人家无数次的主却被人家打得满地找牙哇？
满地找牙也就算老，还真把自己当阿Q和窦娥合体哇？别辱老阿Q和窦唯的名声好么？

 

要不要讲讲礼义廉耻爱民如子的国府在大陆执政期间共饿死多少屁民哇？

要不要讲讲威武国府在抗战期间抓壮丁害死多少不明真相的屁民哇？

 

抗战=游而不击。
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曝点当年民主党派深挖揭批人家游而不击的有良心的历史真相嘛。这不是我们之间扯这么多的根源么？
精英，别再转进哇，真相虽好，不能再转进老，后面就是见不得人的私处哇。
别给你战友丢脸嘛。发明历史不就是你的专业嘛。拿出点专业精神来。

 

“自力更生，小米加步枪=舔斯大林屁眼儿，靠苏联给武器打天下。”

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嗯。伟大的国际主义战士兼共党卧底蒋公边舔斯大林和罗斯福的屁眼，边骂：
“不够，娘希匹完全不够。共军等着来验货呢。别砸我运输大队长的名头，不要辱我江湖名声。”还带不眨眼的。

嗯。我还信蒋公的催人泪下的地图和日记：地图开疆，日记救国。
嗯。我也相信蒋公周围及全世界都是共谍。

行老没？精英。历史发明家。

 

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-12-1 00:55 编辑 ]

nkpoper

苏联把大量武器援助中共，跟美国人有什么关系？美国人援助了国军多少武器，苏联援助共军多少武器，你见过中共公布过？它敢公布？
美国有关部门被共产党渗透，国民政府除了二战时期已经应许给的援助以外（这些援助根本不足以补偿损失），内战期间根本没得到什么新的援助。美国左翼反而指控四大家族贪污美国援助，以此作为拖延或拒绝援助的理由，后来还把孔祥熙查了个底朝天，未查出毛病，又造谣说：连中央情报局都查不清孔家有多少钱。
众所周知，蒋家跟陈家根本没钱。孔家和宋家在掌权以前就极有钱。

nkpoper

毛泽东认账了屁。毛泽东找了狗腿子，把大饥荒的责任推给“我们贯彻毛主席思想不够”云云。把提意见的都给整了。
毛泽东沟通苏联，就是卖国贼，这个责任，你说再多风凉话，也免不掉。
试问：如果现在有人主张西藏独立是民族自决，应该支持，共党及其五毛，会不会说他是卖国贼？但是，他们就是这样主张外蒙独立的。

另及：那些谬赞老蒋的言论，确实恶心。但是，又岂能比毛老之流所获得的谬赞更恶心？你说老蒋的风凉话，当然也无所谓不对，但是拿这个替老毛辩护，就毫无意义了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-12-1 11:31 编辑 ]

shanye000

苏联把大量武器援助中共，跟美国人有什么关系？
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那么，精英，苏联人提出的国共划江而治，这个和美国又有啥毛的关系？

 

美国人援助了国军多少武器，苏联援助共军多少武器，你见过中共公布过？它敢公布？

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那么，精英，看看很多当事人的回忆会死么？

美国人援助没援助，很多照片可以佐证。这些都是共军PS的吧？

我一直惊讶一张国军在东北雪地里训练的照片，穿的拿的清一色美国造，不仔细看，还真以为是干爹在训练呢。

 

苏联援助共军的武器装备很多人都有回忆。说句不好听的，基本靠“坑蒙拐骗偷”得到的。还有就是收集散落到民间
的日本人的装备。这些也都有很多照片佐证，精英，这些照片被你吃回扣老吧？

 

你要中共公布接收苏联几百架飞机、几千辆坦克的历史真相么？拿出照片来嘛。

从这历史版块上看到的精英版有良心的历史真相，我都怀疑共军当年接收苏联造的变形金刚都有可能哇。

 

美国有关部门被共产党渗透，国民政府除了二战时期已经应许给的援助以外
（这些援助根本不足以补偿损失），内战期间根本没得到什么新的援助。

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又在骂美国干爹援交不力哇？那我上面提到的美式国军在东北训练的照片果然是共党PS出来的？
要不就是被你娃吃老回扣？或者说美国人集体穿越老？

 

蒋宋孔陈都是叫花子。满意否？

貌似这版块里有有关孔家有钱否钱是怎么来的的帖子。精英，可以转进到那篇帖子。

宋家？说说宋美龄把抗战屁民捐的买飞机的钱用哪里去了呗？

 

大饥荒，现在的中共把责任归咎到谁的身上么？莫非仁义爱民的蒋公又躺着中枪老？

别试问西藏好么？
问问作为世界四强的国府怎么被干爹合伙忽悠丢掉外蒙的行不行？
这是现实发生吧。何必找个莫须有的东西来转进呢？难道当年是共党亲自操刀把外蒙划出去的么？

 

毛泽东沟通苏联，就是卖国贼，这个责任，你说再多风凉话，也免不掉。

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嗯。毛至少在珍宝岛和苏联人干老一架。蒋呢？以为在地图上再把外蒙划进中国就是中国的老？蒋公蠢嘛，养兵作甚？
直接养帮画地图的不就占领全世界老？
要不把日本画进中国版图也行啊。好让国军把青天白日满地红旗帜插上富士山的夙愿有一个交代嘛。

 

精英。说说，按你的逻辑，谁更像卖国贼？

 

揭你们有良心的真相版历史的老底就是替毛辩护么？精英。这是啥逻辑？

还以为你们的有良心的历史发明能忽悠到多少人吗？

真替你们这帮精英难过。一代不如一代哇。

nkpoper

我说得很清楚吧？美国人的援助物资，是根据二战时的租借法案，提供给盟国的。苏联也有份，而且更多。
另一个事实是，在1946年～47年间，美国不仅不支持国民政府打共产党，还一度对华进行武器禁运。这个你不知道吧？共产党没告诉过你吧？
苏联在解体以后解密的文件，已经说明了：关东军的所有装备，苏联人都没带走（带走也没用，苏联人不缺这个），全部给了共军。至于共军使用苏制装备的老照片，也是有的。

老毛是卖国贼，因为他卖国，而不是因为他被侵略。被侵略的国家多了，人类历史上的领土变更也多了，岂能说被侵略的就是卖国？
我就问你：认定外蒙古独立是弱小民族的自决，这个算不算卖国？岂能是非共人士随便说点什么，都被扣一个卖国的帽子，共产党想干什么就干什么？

nkpoper

至于珍宝岛，那个也值得一提？那是输了么？打了败仗就妥协，中国人最善于干这个了。
国民政府跟哪个国家没打过？包括苏联在内（武力收复中东路事件），在全面战争爆发以前，跟日本人打的次数就更多了。我倒没见到有人拿国民政府打的这些败仗当吹牛的由头。

此外，你以为毛泽东那一套，如果没有苏联日本的帮助，真能夺取政权？除了古巴也许例外以外（古巴的事我不清楚），哪个国家的共产党这么夺取政权了？最典型的是中、南美洲那些烂国家，一个个贫富差距极大（当然，应该比现在的中国还小一点），共产党到处打游击，但因为外部帮助不够，全都失败了吧？连那个古巴革命的二号人物，也在毛泽东思想的指引下，把命给送掉了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-12-1 17:47 编辑 ]

shanye000

貌似中共告诉我说，当年美国是不希望中国内战吧。

可是呢，是哪个记吃不记打的货自持有几百万龟缩在西南的军队能在几个月内干掉共党的呢？

哪么，47年以后呢？

 

把这前苏联解密文件晒出来嘛。最好有个原文出处。

顺便也把共军使用苏制装备的照片也晒出来或者描述出来给个出处。好么？

 

这外蒙到底是谁卖出去的呢？难道雅尔塔会议是针对中共开的？

 

作为一个已经被国民党出卖的领土的既成事实，你觉得共党该怎么做？

去打苏联人？怎么亲手卖出去的国民党不去？

去重新画个地图又把外蒙画进来？当年的共党还没学会国民党这套龌龊无耻到靠意淫强国的地步吧？

 

这么说珍宝岛现在是俄国人的？

精英，国府抵御外辱打过几次胜仗？打败老，都推给“军阀”和共党搅局就万事大吉老？

 

 我还真没见过拿苏联、美国援助拿得“手软”的货被你说的更“2B”干翻的事。

 

我也没见过一个中国历史上被推翻的政权无耻到靠制造谣言来替自己的失败辩护的。

好歹当年的皇帝们也会下个罪己诏吧？

shanye000

总结一下伟大的国府是被那些人坑过的：
1、共党。这个就不解释老。
2、苏联。武装国民党黄埔军校、支持北伐。抗战武装国民党不够。还伙同美苏乘火打劫，分离外蒙。内战武装共党。帮共党打朝鲜战争。
3、美国。抗战武装国民党不够。伙同苏、英乘火打劫，分离外蒙。内战没武装国民党。甚至拉偏架，不让国民党消灭共产党。对苏联武装共党听之任之。甚至和苏联勾结，苏联提供的划江而治都没国民党啥事。
4、英国。这帖子没讨论。不过有精英嫌在缅甸的英国人拖老中国抗战的后腿。
5、日本。侵略中国是帮共党夺权。
6、中国屁民。都没脑子，听信当年共党的蛊惑，不听善良仁义爱民如子的国民党的话。

nkpoper

珍宝岛的事，我承认我搞错了。我把珍宝岛和熊瞎子岛给记混了。

共党给你的教育，你都一味接受，别人说的事，你就要求详细证据。这些事，明明是中共拼命封锁舆论，拼命洗脑，做贼心虚，你不质疑中共，反而质疑别人，终究不好吧。

外蒙古独立之时，中共确实不掌权。但是不掌权是否可以主张卖国？外蒙古独立，是国民政府与苏联条约的一部分，苏联并未履行条约义务。国民政府自无须单方面遵守条约。

nkpoper

珍宝岛毕竟是很小级别的冲突。
国民政府有过不少成绩，例如：收回租借，成为常任理事国，这在主权方面，都是很大的收益。共产党于此，不过是继承了国民政府的遗产。因为中共刻意回避，恐怕你也不是很清楚吧。
（有一部二战的记录片，第一次播放，有“国民政府收回租借”的一段，第二次就剪掉了。）

nkpoper

我前面也说过：谬赞蒋介石的言论，确实恶心。国民政府被共军打败，这自然绝非光荣的事。被日军打败，尚且可以用工业实力说话，被共军打败，并无此托词。
但是，中共的逻辑是：我赢了，就负责解释一切。所有于己不利的事，或者虽然未必不利，但是不足以衬托自己光辉形象的历史事实，都加以抹杀。这才是真正需要打破的。
以内战论，抗战胜利以后，国军内战失败，这个确实事实；但是如果因为有此事实，就否认国军在抗战前占尽优势；或者认可“小米加步枪”的谎言，总不好吧？

此外，两党的历史地位，也不能仅以军事论成败。二战以后，因为科技进步，饥荒几乎绝迹，和平时期能制造出大饥荒的，非毛泽东莫属吧？终毛泽东之世，经济方面与台湾相比的衰落，大致也与北韩和南韩的悬殊相仿吧？
凡此种种，你都不以为意，反而以毛选的是非为是非。

再如，1949年前，中共杀戮之甚，有时还甚于之后，只不过统治区域小，总数小罢了。你可以百度一下AB团，到目前为止还在。内有一段：此后就开始在各根据地大规模肃反，结果杀了“AB团”七万多人、“社会民主党”六千二百人、“改组派”两万多人。
试想：中央红军，当时一共有多少人？此种杀戮，是何比例的？

shanye000

珍宝岛的事，我承认我搞错了。我把珍宝岛和熊瞎子岛给记混了。

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这么说熊瞎子岛在俄国人手里？是什么时候被俄国人抢去的呢？丢掉这个岛的罪魁祸首怎么不去收复呢？好歹中共现在和平收回一半，替上任垃圾开老屁股。居然还有脸骂给你开屁股的人？不满意啊？国军打回去啊。无耻至极。

 

共党给你的教育，你都一味接受，别人说的事，你就要求详细证据。这些事，明明是中共拼命封锁舆论，拼命洗脑，做贼心虚，你不质疑中共，反而质疑别人，终究不好吧。

————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

对的我信。错的我不信。我有自己的判断。听信你的才是正确的？不信你的就是共党的洗脑？

这么说剑桥中国史等等，这些都是共党伪造的？人家为何不引用你们这些精英版的有良心的历史写这些为外国人普及中国历史的书呢？作者是共谍吧？

为何你能质疑中共，就不允许我质疑你的质疑？你干嘛不拿出你的质疑证据来呢？藏着掖着干嘛？

天天喊共党不透明，掩盖历史，伪造历史，那么你来透明，曝光，匡扶历史呗。多好的机会。

我不就是想看看当年民主党派揭露共党消极抗战的资料嘛。多简单的事。

要不和菜鸟之流商量商量，说不定大纪元上有？

被你转进来转进去，得。我又想看看当年共党是如何开着苏制飞机大炮干掉叫花子一样的国军窦娥。可否？

贼喊捉贼的把戏，你认为还需要辩论么？精英。

 外蒙古独立，是国民政府与苏联条约的一部分，苏联并未履行条约义务。

 ——————————————————————————————————————————————————

这么说，当年苏联人提出的划江而治就是苏联人不打算履行条约吧？当时人家承认的合法政府是中共吧？是打算保住共党的半壁江山吧？

 国民政府有过不少成绩，例如：收回租借，成为常任理事国，这在主权方面，都是很大的收益。共产党于此，不过是继承了国民政府的遗产。因为中共刻意回避，恐怕你也不是很清楚吧。

 ——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

中共又刻意回避啥老？国府收回租界么？收回的租界怎么又驻扎美国兵呢？中共说是他收回的么？中共只收回香港、澳门，这两个地方还有外国兵驻扎么？

 难道中共说当年打下的江山不是中国的领土么？精英。又转进到另一个空间老？中共继承的应该是党国留下的烂摊子吧？遗产貌似很大部分被党国精英们裹挟到台湾老吧？

醒醒。到站老。

此外，败军之将，不可以言勇，我也知道

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又打算绕弯转进吧？败军之将，为何不可以言勇？只要你打过为国为民的仗。

台儿庄里的党国各路将军的丰功伟绩，共党有否认没？

兵败如山死于溃途的戴安澜将军。共党有否认没？

还要不要举例？

被共军打败，并无此托词。

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精英。你又把你前面大骂干爹援助不力、苏联援助共军的托词吃老回扣么？

……就否认国军在抗战前占尽优势；或者认可“小米加步枪”的谎言，总不好吧？

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你也知道国军在抗战前占尽优势哇？脑子又乱老吧？或者又口误老？

干嘛从东三省一败，败到大西南，还在二战末期被强弩之末的日本人整个狗啃屎一样的大溃败呢？

这么说你又打算爆料当年土八路是靠飞机大炮，而不是靠“小米加步枪”稳定在华北并且扩大的吧？

你又打算爆料当年共军一入朝鲜就是是开着飞机大炮吃着火锅儿把穷的叮当响的美国人从鸭绿江赶跑的吧？

 中共的逻辑是：我赢了，就负责解释一切。所有于己不利的事，或者虽然未必不利，但是不足以衬托自己光辉形象的历史事实，都加以抹杀。这才是真正需要打破的。 __________________________________________________________________________________________________________________________ 这是精英的逻辑吧？看看你漏洞百出的真相版历史，前言搭过后语么？我都不好意思再次帮你挑出来老。但是，我真的忍不住。好玩嘛。

你也好意思说中共“所有于己不利的事………………”？

要脸么？你下面的AB团，中共有否认么？有栽赃到蒋公头上么？

恰恰人家承认也正视这事。

从这方面不也说明中国人的事只能靠中国自己解决么？

有像国际大叫花子一样的蒋公求这求哪，最后还反咬一口的么？

真是中国历史上的一朵独一无二的奇葩啊。

 中共又否认国军抗战老么？

貌似人家否定的是当年抗战领导不力、各怀鬼胎、摇尾乞怜的蒋公领导下的一班国府大员们吧？

精英，再问你一次，还要脸么？

 此外，两党的历史地位，也不能仅以军事论成败。二战以后，因为科技进步，饥荒几乎绝迹，和平时期能制造出大饥荒的，非毛泽东莫属吧？终毛泽东之世，经济方面与台湾相比的衰落，大致也与北韩和南韩的悬殊相仿吧？

 ——————————————————————————————————————————————————————————————

国共本是一根藤上的两颗瓜。好好的国共历史，让你这帮精英扭成啥样老哇？

的确。军事只是斗争的手段。任何改朝换代，最根本的原因就是民心向背。这你否认么？

 二战后饥荒绝迹老么？原本土地富饶的非洲呢？怎么总在非洲饥荒背后有几个见不得人的号称善良正义的鬼影哇？精英，来一段？敢否？

现在改转进到揪共党解放后干的龌龊事老哇？问题是人家共党都承认哇。

这你也否认么？ 不服气哇？学人家共党嘛，当年共党不是揪国民党贪污腐化、草菅人命…………一大堆辫子嘛，响者云集很。

精英，拿出你们造谣的劲头，也组织屁民造共党的反嘛。

干嘛躲后面不要脸的发明历史，企图给一个连你自己都承认的已经进垃圾堆的垃圾政府翻案呢？

 哦。想起来老，精英怕死。为何？怕“革命”成功老，分不到一杯羹吧？

垃圾。龌龊的垃圾。连汪精卫都不如的垃圾。好歹人家为推翻清朝还贡献过炸弹。

精英们除了发明狗屁不通的真相版历史来恶心屁民还有啥能摆上台面的？

制造大饥荒的何止毛一个？共党后来不也承认这是事实么？

要不欢迎你来段蒋公和民国大饥荒的故事。如何？敢么？

何必夹着狐狸尾巴说别人骚呢？至少得开干净自己屁股吧？

最后，我很在意中国的历史和现在，因为我要做堂堂正正的有历史传承的中国人。

我不会不要脸到舔别人屁股求援交然后再骂别人援交不力的地步。

更不会干造谣惑众混淆视听浑水摸鱼的见不得人的勾当，如果我错老，我会认错并改正。你呢？

拿出有良心版的历史真相的佐证来吧？

再转进，我都不好意思奉陪老。

再浪费时间配合你这种精英转进，降低智商很。

咱丢不起这脸哇。

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-12-2 03:38 编辑 ]

nkpoper

珍宝岛确实是我记错了，熊瞎子岛中共没能用武力给夺回来，我记混了，好不好？

别的，你写那么长.......我也不知道哪个是实质性内容，下次摆脱你写简略点。
我就说几条吧。
第一、中共游而不击，这个很显然，因为除百团大战以外，中共基本没打什么大战，而百团大战又在党内被批为冒进。这还不算游而不击？这个事实摆在那里，你直接不信，那我有什么办法？
第二、你拿非洲某些角落里的饥荒，来替中共开脱，只能说是......。二战以后，连印度、南美这些不发达的地方（其中印度至少现在还比中国穷），都没饥荒，身为一个东亚国家，沦落到非洲的地步？
至于民国时的大饥荒，当然也是有的。只不过有些左派考证出来的数据有假，中原大饥荒死300万人以上，大约是真的；研究者颇多，所以左派也不敢增加其数字；其它不知名的饥荒，按左派看法，往往比这个数字还多.......只能说是编的。
那个兵荒马乱的年代，什么事不发生？你总是把二战以后，天下承平的好处，算成共产党的功劳，那有什么道理呢？
第三、你说“任何改朝换代，最根本的原因就是民心向背。”这个话当然不对。秦朝、元朝、清朝入主中原，靠的都是武力。其中元朝最典型，它到处搞屠杀，反而因此获利（杀人是有威慑力的）。我说AB团，恰恰也是这个道理；如果杀人能杀到这个程度，自然有别人比不上的力量。
第四、你反蒋，我也不打算跟你争执。只不过共产党已经做贼心虚到今天这个份儿上，你还替它开脱，好像它一味愚民的政策都是道理的，真相本来就对中共有利，这有意思吗？

nkpoper

二战的胜负，就在于正面战场。正面战争，无论国军共军，都不是日军的对手。这并非国民政府失职，国民政府自1927年统治中国，内忧外患之中，经济发展尚算迅速；但想在工业实力方面（作为军事实力的基础），弥补中日自明治维新以来的差距，时间绝对不够。
再如，法国在两次世界大战之间，曾有“欧洲第一陆军强国”之誉，尚且以投降告终。你非要指责蒋公是国际叫花子，那法国人又算什么呢？
国军曾经坚守过一些重要城市和要点，以精锐消耗殆尽告终；共军除百团大战以外，几乎无大战。

nkpoper

好吧，我想明白分歧的实质在什么地方了。
共产党在历史问题上，没少造谣；反共分子也没少造谣。
但是，对于双方造谣的性质，你的理解是错的。一个政权，必须为人民负责，就不能随便造谣；而其他人只需要对自己负责，造谣就仅仅是个人问题。而且中共，还不仅限于造谣，还会利用种种暴力手段来给人民洗脑，并且阻挠辟谣。这就尤其不可原谅。

你本人，就是洗脑的结果。在你看来，中共说的话有部分道理（确实如此），外国人也部分支持中共的道理（也确实如此），这样就足够了。其实，一点也不够。外国人极端反共的也有的是，你把他们的意见都过滤掉了（这也有部分道理，毕竟他们很极端），但是你忘了，中共本身就是极端分子。
中共的言论，只能体现出极端分子的意见；而那些附和极端分子的外国意见，因为外国政府并不禁止，所以也可以流传：仅此而已。
你把一个封锁言论政府认定的是非为是非，反而苛求无权者，这完全是本末倒置的。在民主国家，人民可以胡说八道；但是政府不可以。这才是正确的看法。而你的看法，即便不考虑具体的对错，也是把政府和人民对等起来，这本身就不对。更何况那个政府更不对。

shanye000

你真让我失望。搞半天没看到实质性的？不好说你啥老。带上你的金丝眼镜明目，穿上长袍马褂张胆，下面这个应该没问题老吧？

 

珍宝岛确实是我记错了，熊瞎子岛中共没能用武力给夺回来，我记混了，好不好？

 

回答： 是吗？熊瞎子岛中共到底有没有夺回来哇？现在又改口吃老？把一半熊瞎子岛又口吃成回扣老？ 作为网友，真心的关心你一下，不管你信不信，反正我是信老：你一脑壳的毛病哇，眼睛选择性失明，逻辑混乱，前言不搭后语，现在还口吃。是该看看医生老。

 

 第一、中共游而不击，这个很显然，因为除百团大战以外，中共基本没打什么大战，而百团大战又在党内被批为冒进。这还不算游而不击？这个事实摆在那里，你直接不信，那我有什么办法？

 

回答：

1、百团大战实施了。你否认么？这叫游而不击？连日本人也承认百团大战让1940年诱降蒋介石的工作流产叻。

2、前面我已经回答过。既然你揣着明白装糊涂，再给你说一遍： 抛开共党建国后的政治斗争不谈，因为政治永远都是最肮脏龌龊的。没啥给毛辩护的。

 

咱们从军事层面来谈： 在当时环境下，你认为土八路的人员装备和穷得叫花子一样的国军比如何？土八路有张著名的战地照片：两人抬着大火药枪打鬼子也是PS作秀的吧？

你让这叫花子都不如的土八路和日本人玩正面大会战？是想忽悠土八路早死早超生吧？汉奸吧你？

毛后来说百团大战得不偿失。从军事层面上讲有错吗？这个姥姥不疼，舅舅不爱的土八路为这战几乎拼光好几年累积下来的物资、资源。他“干妈”苏联有给他补充物资吗？他“亲爹”蒋公有给他补充物资兵源吗？

 

毛有句著名的话，叫“叫花子和龙王比宝”。从军事层面来讲，国军和日军也一样。（说实话，珍珠港后的国军拿美援拿得手软，既然你说不够，那就姑且听你的吧。但我觉得亏心很。）

 

毛不敢比，毛玩的是“你打你的，我打我的”。精英。理解否？大意就是：拿我的强项打你的弱项。就是发动群众，打人民战争。

 

别给我得瑟打仗只是军人的事哈。真这样。在太平洋划块地，两边军人去死磕不行么？东北、华北、华中、华南、西南、西北死在日本人刀下的屁民不答应：国军都管用，何必让屁民去给鬼子砍呢？是吧？

 

蒋呢？或者说国府呢？既然你说国军正面干不过，那谁偏偏喜欢拿自己的弱项去和日本人的强项斗？ 既然决定用弱项打强项，那就死磕到底呗。 偏偏自己和手下又不互不听话，还犹犹豫豫，随意变更部署。畏战先溃、自乱阵脚的事还少么？果然屁民的命不是命哇。

 

精英，回答我，既然你承认国军正面死磕不赢日本人。为何要拿更像叫花子的土八路去和日本人正面死磕？说说，这不是玩双重标准的话，是不是就是汉奸言论？你选哪个？你还能选其他的借口吗？赶紧。GO GO GO

 

还是《华北治安战》里提到：1941年年度最大的战斗不是国军一败涂地的中条山会战，而是对鲁南沂蒙山土八路的扫荡。国军大会战有22次，土八路的反扫荡有多少次？这些土八路反扫荡积累下来的成果和国军大会战的成果比呢？精英，能统计得出来么？

 

你的大会战除老证明国军投入屁民多，资源多，伤亡多，给日本人做运输大队长送过去的物资多，丢掉的国土多，还有啥多？

人家土八路可是牢牢的稳定在华北和华中一带，地盘越来越大呢。就这条，够不够游而不击？

 

第二、你拿非洲某些角落里的饥荒，来替中共开脱，只能说是......。二战以后，连印度、南美这些不发达的地方（其中印度至少现在还比中国穷），都没饥荒，身为一个东亚国家，沦落到非洲的地步？至于民国时的大饥荒，当然也是有的。只不过有些左派考证出来的数据有假，中原大饥荒死300万人以上，大约是真的；研究者颇多，所以左派也不敢增加其数字；其它不知名的饥荒，按左派看法，往往比这个数字还多.......只能说是编的。那个兵荒马乱的年代，什么事不发生？你总是把二战以后，天下承平的好处，算成共产党的功劳，那有什么道理呢？

 

回答：中国何止是49年后才有大饥荒？精英嘴皮一碰，伟大的民国就剩下中原大饥荒死300万人以上？一个亿、两个亿也是300万以上呢。敢情民国的屁民在精英嘴里也就是个棱模两可的数据？深挖揭批共党饿死人具体数据的劲头呢？数据年年看涨的高潮反应呢？

 

有兴趣去查各地的地方志嘛。看看当年写地方志的是不是也是共谍？ 要不问问还健在的老人？看看有几个不是共谍？ 老外眼里的“饥荒之国”又是共谍伪造的么？ 翻翻网上记述“花花世界鱼米丰饶”的大上海一晚上饿冻而死的屁民有多少的照片嘛。也是共党伪造的？

 

还是回到抗战。再得瑟得瑟蒋梦麟也是共谍吧？人家说过当年抓壮丁： “战事起后数年中，据红十字会医生经验，四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是为百分之二十五。以询之统兵大员，咸谓大致如是。若以现在之例计之，恐不及百分之十矣。”

 

精英，来估算一下，当年抗战抓壮丁死老、残老多少屁民？ 要不证明证明此公也是共谍?

 

要不要坚决深挖揭批共党掩盖历史，不把国府抓壮丁的千秋伟业也写在教科书里？

 

我有说世界太平是共党的功劳么？我记得说的是这几十年东北边境太平是共党的功劳吧？脑子又不好使老？犯病老？赶紧治呗。

 

另外，现在这个世界太平么？十处打仗九处都有谁哇？

 

 第三、你说“任何改朝换代，最根本的原因就是民心向背。”这个话当然不对。秦朝、元朝、清朝入主中原，靠的都是武力。其中元朝最典型，它到处搞屠杀，反而因此获利（杀人是有威慑力的）。我说AB团，恰恰也是这个道理；如果杀人能杀到这个程度，自然有别人比不上的力量。

 

回答：好吧。我错老。要不一帮大英帝国的流放罪犯后代怎么嚣张得打到印第安原住屁民屁滚尿流满地找牙成为“濒危物种”的事就不好解释老哈。万恶的中共千万别学蒙古人这个典型，的确应该向这个搞屠杀然后再给颗糖吃的典型学习取经。好歹也混个几百年不垮台。是吧？精英。

 

第四、你反蒋，我也不打算跟你争执。只不过共产党已经做贼心虚到今天这个份儿上，你还替它开脱，好像它一味愚民的政策都是道理的，真相本来就对中共有利，这有意思吗？

 

回答：哪咱们到底在“争”啥？心怀坦荡、济世普民的民国精英又转进老？又把你前面给老蒋找的花枝招展得眼花缭乱的借口都吃老回扣？脑子又乱老吧？精英。该吃药老。

 

我还看过一篇千古奇文：大骂美国援助国军的自动武器，国军不会玩，所以国军才失败的。要不再得瑟得瑟？美国这干爹做得堪比窦唯哇。要不要给干爹洗洗地？

 

借你这句送你：“真相本来就对中共有利，这有意思吗？”（这才是真相哇？口误还是你脑子又犯糊涂老？）

 

再加送你句：有意思啊。看撒泼打滚多有意思。调剂一下生活嘛。反正精英也不怕丢脸。做贼当然不心虚。多有赳赳民国范儿嘛，脸算个屁啊。是吧？

 

从军事常识上讲二战的胜负，就在于正面战场。正面战争，无论国军共军，都不是日军的对手。这并非国民政府失职，国民政府自1927年统治中国，内忧外患之中，经济发展尚算迅速；但想在工业实力方面（作为军事实力的基础），弥补中日自明治维新以来的差距，时间绝对不够。再如，法国在两次世界大战之间，曾有“欧洲第一陆军强国”之誉，尚且以投降告终。你非要指责蒋公是国际叫花子，那法国人又算什么呢？国军曾经坚守过一些重要城市和要点，以精锐消耗殆尽告终；共军除百团大战以外，几乎无大战。

 

回答：莫非要等到你发展好老，才准日本人打进来？够绅士的嘛，的确有民国范儿。敢情人家日本绅士得听你精英的吩咐哇？

你发展的成果在哪里？蒋公日记里？要不贴个硬指标：蒋公领导下的当年钢产量数据汇编来看看？

 

和法国人比烂啊？绝对有一拼。法国有维西政府。民国有汪公。双贱合璧哇。

要不，再和喜欢吃面条都吃得浪漫的意大利人比一比？拿你的长袍马褂西装革履带金丝眼镜文质彬彬的赳赳民国范儿比一比？两朵浪漫奇葩哇。

 

怎么不和被德国人打得满地找牙，差点让人端掉老窝的恶棍苏联人比呢？怎么不和太平洋舰队都被几乎端掉的干爹美国比呢？都是世界三强嘛。

 

不过，法国人有戴高乐。人家打回老家去老。中国的戴高乐呢？杀共匪杀老一个亿，杀得眼泪汪汪到手软，最后不忍生灵涂炭，胜利转进台湾围困整个大陆吧？

 

你也知道国军共军正面战争不是日本人的对手哇？又让美国干爹、苏联混蛋当窦娥哇？

 

忽悠完国军去白白送死再忽悠土八路去送死？再问你一次：你汉奸吧？

 

“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”、“迈开大路占领两厢”、“不计较一城一室的得失”、“你打你的，我打我的”、“狭路相逢勇者胜”、“零敲牛皮糖”……

 

这么多经典的弱势共军多年作战的经验总结在精英眼里就是一坨屎吧？蒋公的爱国日记和地图开疆才是颠扑不破的真理吧？

 

活该国军抗战失败，内战也失败。不记吃也不记打的2货呗。

 

好吧，我想明白分歧的实质在什么地方了。共产党在历史问题上，没少造谣；反共分子也没少造谣。但是，对于双方造谣的性质，你的理解是错的。一个政权，必须为人民负责，就不能随便造谣；而其他人只需要对自己负责，造谣就仅仅是个人问题。而且中共，还不仅限于造谣，还会利用种种暴力手段来给人民洗脑，并且阻挠辟谣。这就尤其不可原谅。

 

回答： 精英。开始给自己找台阶下老哇？要转进到讨论个人修养和国家修养么？

 

谣言谁都会。就看离题万里、经得起推敲、验证否。更看受众会不会自己分析判断否。

 

你以为屁民都和你一样连基本的逻辑思维都是混乱的、前言不搭后语的么？

 

这几年光景没前些年好混老吧？看你上面的话，你这是在变相承认你造谣老么？还知道害羞哇？要求原谅哇？扭扭捏捏地作甚？矜持的民国范儿呢？

 

“一个政权，必须为人民负责，就不能随便造谣”多好的一句话啊。掷地有声，闪闪放光。

 

要不，精英，给我们得瑟得瑟朱毛被威武国军干掉无数次的天大喜讯呗？

 

“而其他人只需要对自己负责，造谣就仅仅是个人问题。”这句感动得我泪流满面哇。

 

哦。不对哈。确切的说更像老狐狸露出马脚后放个臭屁哈。熏得我泪流满面哇。

 

要不，精英，来给我们谈谈你的个人问题？不要害羞哇。我就不研究你的心理历程和动机老，司马昭之心路人皆知嘛。我最喜欢看八卦。来段？

 

“而且中共，还不仅限于造谣，还会利用种种暴力手段来给人民洗脑，并且阻挠辟谣。这就尤其不可原谅。”

 

 嗯。写得多好哇。又感动得我热泪盈眶。 抗战六君子和李公朴、闻一多等等一干共谍都要给你发来贺电。

共党再给你发一个一吨重的大奖章。上面写：身在曹营心在汉。金牌卧底五毛敬收。

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-12-4 16:50 编辑 ]

nkpoper

熊瞎子岛回来，都什么时候了。汗。你说珍宝岛打仗，我给记成熊瞎子岛打仗了，没夺回来，OK？

至于实质性内容。你根本就没写。
中华民国是饥荒之国？有什么证据表明中华民国比当时的其它国家差呢？没有。
一个屡次陷入战争的国家，岂能事事顺利。
但是中共国的事迹，在当时的世界上却是突兀得很。

别的就更不用论了。我也懒得跟你这么长篇大论。
一条一条说吧：这次我问你，国民政府允许私人办报纸，在言论自由方面，比当今的中共都有开明之处；至于跟毛共相比，难道不是极大的差距吗？这个你能否认吗？如果不能，以后请勿在这个方面说风凉话。

你有什么特别有理的，也请你拿一条出来质问我好了。

nkpoper

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还是回到抗战。再得瑟得瑟蒋梦麟也是共谍吧？人家说过当年抓壮丁： “战事起后数年中，据红十字会医生经验，四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是为百分之二十五。以询之统兵大员，咸谓大致如是。若以现在之例计之，恐不及百分之十矣。”
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“若以现在之例计之，恐不及百分之十矣。”这个话我无从理解，大约意思是合格率只有10%，但是其它比例不明，所以无从讨论。（也许指的是民国末年，壮丁大部分逃走的情况）
前面所谓：四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是为百分之二十五。看起来病死人甚多，其实军队中病死人从来不少，只不过以抗战时国军的疲敝，死人更多而已。
以曾国藩的战局论。围攻南京，屡次打退内外太平军的攻击，最后力克南京。战死的人，尚且比病死的少。克里米亚战役，如果按一开始的病死的日死亡率计算，则不出一年，英法联军就会全灭。也就是说，日死亡率超过1/365，由此成就了南丁格尔的名声（她改善了医疗条件）。当然，就算没南丁格尔，联军也不会真全灭，因为一般来讲，虽然一开始死亡率惊人，剩下来的人的适应能力一般就较强了，不会一直那么死下去。
至于抗战时的中国人，本来身体羸弱，再强行入伍，自然合格率甚低。（赎罪日战争时，以色列的适龄人员，几乎全部合格；而对面的阿拉伯国家，合格率则不到50%。）死亡率高，也没办法，除非不打抗战，否则不可能不死。
顺便说一句：国军除少数精锐部队以外，就是一副穷酸样，并不比共军更好。恰恰是因为物质条件寒酸至此，所以死亡率才会如此之高。以国军为美式装备，以共军为小米加步枪，根本就是开涮。因为共军可以随便抢劫富户，所以有时候物质条件反而比国军好。

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打个鸡巴朝鲜，越南，美国输的跟S B一样，还全面进攻中国，2B美国你TMD登录看看，全面你妈啊，朝鲜战争时期还没U2呢，当初，共军头子之一陈毅说：美国你快打过来，我们打不过去，想和你们开战等的头发都白了，美国回应：共军是好战分子。
朝鲜战争时期，美国不愿和中国和苏联打全面战争，当时杜鲁门要用核弹，被否决了，全美人民都没你们这人聪明，因为美国议员知道，核战打起来，必然被核战，苏联和会给中国核弹以及相关投掷支持，打核战是苏联最想的打了美国就被中国用苏联的核弹打沉了，苏联1家独大，美国撤退丢了面子保全利益，当时打全面战争打核战争，跨掉的不会是苏联，而是美国，美国打日本都没登陆本土，因为日本人不投降，打德国登录是为了开辟双线战场，分德国的兵，苏联死了多少人在柏林，加上全德国领土，苏联死了多少人？如果美军死那么多人还有日后的军事强国？仅仅是德国就让美军恐惧了，日本根本没敢登录作战，和中国打全面战争打个赌，不来是孙子可以?苏联和中国冲突的时候都不敢打全面战争，无论什么时候美国不会和中国打全面战争，