neomule

看品葱的这个帖子吓得一身冷汗：高科技数码时代，手持设备不离身的我们，已是一个个待在大数字囚笼里的韭菜囚徒，只有乖乖劳动的权利，没有个人隐私。
https://pincong.rocks/question/32101
是否国产手机或app在随时监听我们的声音淘宝推荐我没搜过但和人说过的东西？

        我日常携带2个手机，其中一个是几年前淘汰的二手国产vivo，不能root，我专门用来装国产app，和同事家人联系、与陌生人社交和网购，最近我多次发现一个情况，打开淘宝、拼多多等网购平台时，会精准的推送一些我根本没有在搜引擎或他们家软件里搜过的商品，但这些商品是在我打开这些网站或app前，日常生活里和同事、邻居或家人刚刚在生活中闲聊时提到过的东西，注意，不是在手机或电脑的聊天软件里的交流，是真人面对面的谈话。

        因为现在语音转文字的人工智能已经很准确了，我极度怀疑不是手机就是手机软件，在后台强行随时打开手机的麦克风收音，然后把我们日常的谈话都转为文字记录上传，我今天才突然察觉的，前两天才和一个朋友在线下聊天大吹特吹反共话题，有点后怕。

        补充一个情况：我和人聊天时手机都没有打开，是放在裤兜里待机状态的。而且我设置熄屏就强行关掉后台程序，而且禁止微信、淘宝等所有app自动运行的，也确实我要再次打开这些国产app时会启动很慢，应该没有在后台运行，泄漏我信息的极大可能是vivo手机本身。
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我刚发完帖子，就在中国数字时代看到这篇文章

“优优细说电影  微信，请停止你无耻的偷听行为”

看来，也有人发现这个现象了，非常恐怖，等于说现在用国产手机，就是被党国全天候无差别监控，操。这烂vivo本来就想这怎么用烂它就丢，看来要马上抛掉了，绝不能让它联网，扣掉手机卡，连wifi也不能让它联，还有，在家里和生活中，只要别人用的是国产手机，绝不能乱说话…………马的，想想就憋屈恶心，原来我早就生活在1984的状况里了，还一直以为远未到来。
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2020年10月13日补充情况
我今天和家里人讨论身体不舒服的情况，过了一会随手打开知乎，就看到默认推荐页面显示了相关病症的帖子，国产手机24小时监听确认无疑实锤了，这个知乎app我平时是很少打开的，后台应该没有在运行，国产手机和国产app，肯定统一连接进一个中央型的数据中心云服务器，共享用户的一切个人信息。
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手机实在是一个最容易暴露信息的危险物品，言行敏感的朋友选购手机一定要慎重，对国产it软硬件真的是要敬而远之。
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以下是回贴：

几年前知乎上就有人大量讨论过这个问题。淘宝是肯定有通过麦克风在监控用户的，这里有张石锤截图：
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淘宝会不会这麽做我不清楚，但『没有权限的话肯定无法录音』这个我怀疑
我就有碰到过『没给QQ任何除了录音和摄影以外的权限，尤其没给定位，但QQ却能成功取得我的正确定位』这样的事
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理论上，QQ可以根据你的IP地址来获取你的大致位置。其实无论是苹果还是安卓手机，经过了这么多年，到现在权限控制都已经足够安全了；但是墙内的魔改版安卓系统有没有后门我就不清楚了。
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我就是为了广告和傻逼权限刷的exposed，还是挺好用的，权限封锁很实用
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问题的根源在于，现在所有的手机，都【没有】“权限调用日志”的功能。
如果能给出一个列表，显示手机里的所有应用，在何时使用过何权限，这个问题自然就有了答案。
可是，没有这样的功能。
如果所有的手机都没有这个功能，那么我可以确定，他们是“故意的”。就是想为侵犯隐私，保持一个较适宜的环境。

就连那些“隐私保护”的应用也都没有这个功能。
市面上的“隐私保护”应用，侧重点都在“阻止权限”，而没有重视“记录权限调用日志”的。
有的可以让你点进某一个应用的某个权限，查看这一个权限最近3次的调用记录。但是【没有】汇总展示的，比如无法直接列出有哪些应用在何时使用过麦克风。

我非常希望，有人能够在保证自身安全的前提下，开发一款可以记录“隐私权限调用日志”的应用，可以记录所有应用在何时调用何种隐私权限，并且可以方便地查看。并且包含的权限要比较全面，不仅要包含“使用麦克风”“使用摄像头”这类大家都比较重视的权限，也要包含“读取剪贴板”“读取应用列表”这类大家都比较忽视的权限。具体包含哪些权限，可以参考XPrivacyLua。
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开发这样的软件，相当于“全方面，地毯式地”曝光国内所有软件监视隐私的行为。因此开发这样的软件，务必要保证匿名。
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我也有经历，为装修打了个电话，说到空调、师范的字眼，接着就收到相关广告。手机收到，电脑也收到。恐怖。
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第一个问题，App ops可破
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肯定有。
我有一次前脚保存了一张零食的图片，后脚打开某宝，结果搜索框里推荐的就是那个零食。而我最近根本没有在淘宝上浏览过任何食品。

我之前的回答：
有一次开了QQ挂在前台锁屏了，一直没关。到了晚上11点左右，我准备睡觉了，突然看见手机的呼吸灯常亮，但此时我是没有动手机的，而且是突然亮起来的。【出于安全，我不说手机型号了，新一点的手机应该都会有类似的设置）
你们知道呼吸灯常亮是什么含义吗？


摄像头或麦克风被后台使用中！！


我尼玛当场吓了个半死，从此以后晚上睡觉都要关闭WIFI，然后把后台统统清理干净才睡觉。
现在打算弄一个没有前置，且麦克风损坏的手机当备用机，专门对付这种流氓软件。
（ https://pincong.rocks/question/item_id-350524 ）

国产，呵呵！


修宪一：以上只能说明软件耍流氓。对于手机操作系统就难说了，国产手机耍流氓的可能性很大，苹果三星的国行港行概率中等，非国行应该安全。
我没用过苹果，这个不平价了。三星可以不root的情况下刷机（只限官方固件），杜绝中共的后门，但是不同地区的同款手机的CPU好像不一样，不知道刷机包能不能通用。

修宪二：

国产+国内版：必有后门【XX姓党】
国产+国际版：大概率有后门【国产尿性，中国特色】
非国产+国内：中等概率有后门【进网许可，没有后门不让进怎么破？】
非国产+国际：中等概率有后门，但有也不怕，反正不是给中共的。
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这都不换手机？？
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不是大陆本土的手机。如果我用国产机，它们多半会互相勾结，你打开“录音时自动开启呼吸灯”选项，它也不一定给你亮。
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而且这次是我忘了清后台，清理干净以后就再没出现过。现在早就把国产的后台权限都关了。不过我平时也不说话，不怕它监听我。
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权限没用的，都是硬件bug了
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肯定是的，但凡中国app都有这个风险，尽量不要使用。
证据：微信，我劝你善良，请停止你无耻的偷听行为，不要一直试探用户的底线！
https://pincong.rocks/url/link/aHR0cHM6Ly9jaGluYWRpZ2l0YWx0aW1lcy5uZXQvY2hpbmVzZS8yMDIwLzEwLyVlNCViYyU5OCVlNCViYyU5OCVlNyViYiU4NiVlOCVhZiViNCVlNyU5NCViNSVlNSViZCViMS0lZTUlYmUlYWUlZTQlYmYlYTElZWYlYmMlOGMlZTglYWYlYjclZTUlODElOWMlZTYlYWQlYTIlZTQlYmQlYTAlZTYlOTclYTAlZTglODAlYmIlZTclOWElODQlZTUlODElYjclZTUlOTAlYWMlZTglYTElOGMlZTQlYjglYmEv
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这是很正常的，你可以下一个监控麦克风使用的APP，就可以查看到这些墙国APP是怎么偷听的了
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那是當然的啊

幾年前有人扒皮支付寶/京東的android App（其中一個，具體忘記了），發現App會在後臺隔一段時間截圖/拍一張照片，這些截圖或者是照片（細節忘了）肯定是會之後上傳留著檢視你的啦

後來OV還是哪一家掀起了昇降式自拍攝像頭的熱潮，很多廠家紛紛效仿，結果國產App用戶很訝異地發現自從換了手機以後自拍攝像頭動不動就自己昇上來又落下去www
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所以要用胶布把摄像头粘起来。
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你说的是京东金融偷偷上传用户相册照片的事！
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嗯，應該是兼而有之，定時拍照也有，上傳也有；文件就存在本地被人發現了
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仔細看了一下原來是上一年的事情...我說的應該是好幾年前了；Android這麼多年了，很多基本的問題依然沒有解決
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说实话我从来不相信所谓的手机权限真的管用 ，什么”禁止读取摄像头 、麦克风、 禁止后台运行” 。
不管国产机还是国行还是纯水货机。
物理方法最可靠 摄像头遮住，麦克风听筒直接拆掉，需要说话的时候插耳机代替。
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老实说，我觉得这样有点极端，但是没办法，毕竟我们生活在一个地球上为数不多的不正常国家。
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这不是很正常吗？平常没事干挂着微信，淘宝和支付宝，那就是偷听啊。电量耗得特别快。

俺老胡一般把装着墙国APP的智能手机放在电视机边上，播放CCAV的新闻联播，传播正能量。恁他也不能怎么样。

墙国的人工智能为什么这么强大？至少7亿人在用手机，语音和视频交流大部分用普通话或者官话，还有各种网络购物和服务，墙国APP普遍没有隐私，所有手机传感器都被利用榨干，所以墙国的AI的智慧识别能力成长的很快，云数据积累起来那都是每天几万PB的量，AI不聪明就怪了。
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我妈说她同事的手机淘宝存在这种现象，我自己倒是没怎么发现过，共匪国的一切当然会以任何可能的形式来收集信息监视你，这个毋庸置疑，但我不认为以目前的技术能做到精准语音识别，毕竟现实环境往往是相当嘈杂的

楼主也不要过度恐慌，力所能及的防范措施做到位就行，桂枝泱泱人口大国，维稳资源再多也不可能随意抓人，咱都是翻墙的反贼了，当然不会像一般墙民那样蠢到在微信上骂习近平之类的，或者进一步，用大陆手机号注册的推特骂土共，既存的被喝茶案例都是这些，所以只要把握好它的原则和尺度，别照着红线硬冲基本就可以了，然后，早日肉翻万事大吉
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微信的屏蔽，，不知道是怎么审查的，，审查的很厉害就是，，
连说关于“微信监控侵犯隐私”的内容也会被屏蔽，，
所以国内微信不会有人能讨论的了微信侵犯用户隐私监控的话题。。。。。
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可以参考下我之前的文章，也许对你有用：
https://pincong.rocks/article/15133
总之，国产的软硬件尽量不要用，如果非用不可，最好专机专用。
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这点深有体会，墙国的监控是无孔不入的，大家尽量别用国产机。
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https://pincong.rocks/article/15133
看很多人安全意识不强，这里普及一下信安方面的知识与建议

本人信安专业，从事IT行业N年，因为看到大家信息安全意识过于薄弱，很多大陆和香港的同胞因此被查水表。本想注册账号后发一篇科普文，普及一下信安方面的知识，无奈点数不够，于是乎，我只能不停点赞凑点数，希望版主能理解。这么做无非是让更多的人看到，以避免大家被身边电子设备出卖而处于危险之中。
        下面直奔主题，我尽最大可能避免使用专业词汇，用通俗浅显的语言去解释。
概况
        首先，目前大家遇到的几乎所有的主流APP都留有各种后门，这些后门会运用各种复杂的技术手段收集用户的信息。这些信息从收集、处理到倒卖上拥有一个大的超乎行外人想象的产业链，一方面，用户信息可以在商业上给终端用户精准投放广告；另一方面，用户信息也会被政府随时采集并利用大数据进行数据挖掘，根据权重评价每个用户的“良民度”。
        而自从16年人工智能开始火了后，内置的后门程序开始有了质的飞跃。目前通过我的专业知识以及人脉，我可以肯定地告诉大家，诸如微信、支付宝、今日头条、搜狗输入法等国产应用，都内置了大量运用人工智能技术的后门，它们会随时监控你的行为，包括但不限于：你的聊天文字、你的语音通话、电话、以及你手机待机状态也会24小时记录你说下的话，人工智能会根据你说的、虚拟键盘输入的关键词、你的行动轨迹等按照事先制定的规则，搜集你的设备号、手机号、IP地址等信息，再加上对你行为判断的结果，一并上传到指定服务器。这也是为什么大家最近几年开始发现，自己和好友吃饭时无意聊了几句某商品/事件，手机马上就会给精准推送。
解决方案
        严格意义上来讲，除了回归原始生活，绝对意义上的信息安全根本不存在。在不考虑成本的前提下，你的生活是完全透明的。
        然而，你的自身价值，决定了政府能抽出多少的预算来监控你。因此，我的建议是对于普通民众来讲的，能保证95%以上安全：
              1、不要在敏感的互联网上暴露自己的身份，这点最重要，我放在第一位，注册时能填虚假信息就填，忌发会暴露自己位置的图片和视频，防止被人肉、被追踪；
              2、尽量避免在电子设备（手机、电脑）上安装国产应用，这点毋庸置疑，但一些必要软件，如微信、支付宝等生活必须APP，我会在第四点详细讲；
              3、不要用安卓手机！这点相当重要！目前的国产安卓机，以我个人所能确认的，华为、小米都在系统底层内置了后门，一种是直接监听用户，另一种往往隐蔽性更强——即专门给微信、支付宝等APP开了“绿色通道”，这意味着这些国产应用完全不受安卓权限管理的控制，而用户完全无法察觉，所以不要轻信那些权限控制的软件。这里肯定会有人问：刷原生安卓不久可以了吗？我的答案是：相比国产魔改系统安全，但远远不够，因为安卓系统毕竟还是操作系统，硬件还是国产厂商的，软硬件的高度分离导致安卓APP在安全问题上永远比封闭生态的苹果差得多得多；
              4、手机仅推荐苹果手机且版本在iPhone X以上（不包含iPhone X），原因无它，封闭的生态、严格的APP审核、近乎苛刻的安全机制使得苹果有着极高的安全性（但，不否认苹果与CCP相勾结，开了后门，但相比安卓明目张胆的好很多）、
                  touch ID 设置要复杂（包含数字、英文大小写及符号）、
                  不要用国区苹果账号、
                  可以在苹果手机上安装国产APP，但权限设置上，国产软件一定要严格控制，取消不必要的“后台刷新”、“获取位置信息”、“获取通讯录”、“麦克风”等权限、
                  第三方输入法要取消“第三方完全访问”权限、
                  不要在国区下载任何翻墙软件，如：国区小火箭，那是CCP用来钓鱼的、
                  不要拿国产APP走翻墙的流量、
                  在“隐私”设置里“限制广告追踪”并定期“还原广告标识符”；
               5、敏感行为一定要用Tor，且在安全设置里把安全级别调至“Safer”即可；
               6、不要用来历不明的VPN，免费的根本不要考虑，建议自己买VPS搭梯子（当然，VPS不要选阿里云等国内厂商的）然后通过梯子上TOR；
               7、建议在敏感地区不要用VPN等特征明显的梯子，目前SS，SSR也从去年年底被识别，目前推荐TLS代理、
               8、不要在IM、网页点开不明来历的图片和链接，有时你点开的是CCP精心准备的、能暴露你的脚本而你浑然不知；
               9、系统定期打补丁；
               10、不要用你国内实名的手机号注册任何海外IM和社交媒体，尤其在现在这么关键的时刻、
               11、Windows系统可以安装杀毒软件，记住：绝对不要安装国产杀软（国内版的卡巴也不行）！推荐国外的Bitdefender Total Security，支持正版，但如果经济条件不允许，可以无限次申请90天免费试用，https://www.bitdefender.com/medi ... rial-opt/index.html、
               12、计算机做到全盘加密，推荐veracrypt；
               13、不要相信谷歌，do must be PY and evil!
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针对大家得回复，这里多补充几句：
1、做到“编程随想”那种程度的安全，需要非IT相关人士掌握一定的计算机知识，门槛相对较高。但大家对于CCP的敏感程度确实没有那么高，所以一些较难实现的设置我会尽量精简，让大家都能用自己现有的知识大幅提高自己的信息安全水准，而不是写得全面，大家一头雾水，到头来什么也没瞧懂；
2、不用手机翻墙，而用高度加固的PC翻墙，对于绝大多数人来说，很不现实。所以，结合我的经历，我推荐大家用iPhone，不是说iOS绝对安全，而是对比安卓，二者选一，那只能选前者；
3、这里我再强调——安卓，无论是国内魔改，还是海外软硬件都是原生（你们所谓说的非中国制造），在CCP眼里，那都是软柿子，工作项目上，我是亲眼见识过某ZF部门开发的代码直接无视原生安卓的安全机制直接秒root的，而此代码，已经在很多国内APP上部署了，但有没有传到Google市场上，我不知。
所以不要去争论安卓和苹果哪个更安全，没有争论的价值。同时提醒大家：千万不要被安卓什么权限管理所忽悠，在CCP掌握更底层的控制权的前提下，那真是防君子不防小人的。
就说到这里，有别的我再补充。
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LZ好👋

有三个问题想请楼主解答一下(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

  1.墙内冲塔方案:MacOS 开虚拟机装Tails 通过Tor冲塔的方案是否可行？
  2.大陆用户如何使用虚拟号码注册电报，推特？
  3.云上贵川能否获取用户的输入法记录？
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1、不建议。一来这么做过于折腾，二来Mac OS系统内国产软件，如搜狗输入法是否干净都很难说，它虽然大概率看不到你虚拟机的内容，但可以记录你键盘的内容；
2、可以考虑买虚拟号码，谷歌Voice如果买不到，那我在iPhone上推荐VirtualSIM，APP内付费购买虚拟手机号；
3、国区账号都会把icloud内容上传到云上贵州，所以我的建议是：用港区、美区账号，不要用国区。
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以Apple的跪舔姿态，加上iPhone Made in China，我也不觉得iPhone安全到哪里去
至少我相信我的Android英国版Sony Xperia比你的「封闭生态国行iPhone」安全得多
不是安卓=华爲，何况你的iPhone也是国产
以中国而言，不出国可以通过某寳或熟人买到海外版，最简单的是港版，美版次之，其他更难。但是各位出国时还是可以有机会买，外国版的外国牌应该是最安全的
系统定期补丁这个要求恕难从命，直接影响到Windows的正常使用，Windows就会偷偷顺便更新
杀毒也是大可不装，个人经验：电脑里一个中国软件也不装，裸奔+良好使用习惯几乎不会中毒
但是装上中国软件马上就病毒流进来
所以推荐有条件的话是不要装中国软件和盗版软件，无论如何一定要用中国软件的可以准备第二设备
防病毒最简单的其实就是勤备份，警惕高，不行就重灌
上梯子用哪一个其实差别不大，技术上最多追踪到你的设备和所在区域，不能追踪到你的物理身份
贴住摄像头，勤清理痕迹倒是真的
Google和其他所有外国服务一样，只要你不告诉他你是中国人他也不觉得你是
我的Google账号就是台湾人，你也完全可用这样的方式，只要不填中国电话或QQ之类就好
隔绝物理世界和虚拟世界，虚拟世界最大的损失无非就是封号，物理世界才是真危险

顺便说一个最近（今天）我的亲身经历
我买了一个手机，英国版Nokia 1，买来只是装了一个网上下载的QQ.apk，找回了我多年前的QQ账号
我没有给QQ存取我的定位的权限
今早随便点好玩，发现点进去QQ「个人设置」他帮我自动调整地区调到了英国英格兰
肯定不是存取时区得知的，因爲精确到英格兰，不是苏格兰威尔士，也就是説他在通过某种方式的定位而且没有我给的权限
虽然各位应该都不意外，但是我今天抓到了QQ的现行犯，还是来广而告之
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作为一个编程随想的忠实读者，俺来给你的文章捧场，很高兴看到有人给大伙儿普及信息安全常识
作为多年的信息安全从业者，想必你应该也经常看编程随想的博客吧？

以下是俺的补充：

Android 没有你说的那么不安全，当然手机本来就不如电脑安全。你可能想表达的是“国产手机”？国外的某些品牌，比如 Google Pixel 还是可以考虑滴。
不少人都买不起/不想买 iPhone，除了价格贵，一个重要原因是很多人不喜欢苹果的封闭生态。
远离天朝软件，能不用就不用，实在要用的，放到虚拟机里，虚拟机不要开任何【共享】功能。
最好【不要】使用 Windows，一定要用时，虚拟机+不联网才能保证相对安全。
最好用 Linux，BSD 更好，macOS 虽然也可以，但没有前者安全。

编程随想经常唠叨的一句话是：千万不要在手机上进行任何敏感操作！

更新：
楼主关于手机的某些观点，俺【不】赞同。以俺自己举例：iPhone 对俺来说很贵，尤其是最新版，这个价格已经可以买一台配置不错的电脑进行【虚拟机隔离】了，多出来的钱甚至还可以买一台 Android 手机。你认为聪明人会选哪个？当然如果你不差钱可以无视，俺相信很多注重安全的人不会选择用手机进行敏感操作，更不会安装国产软件。
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Resistance 回复 未定义字符串
請教一下樓主，現在用什麼im進行反賊交流好？電報之前說不能用國內手機號，但是google voice...
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Matrix 不需要绑定手机号/邮箱，安全性比 Telegram 高，而且由非营利组织运营，可以考虑。
如果对安全性要求高，可以考虑 Wickr，这款 IM 最多保留 6 天的聊天记录，采用军用级别安全加密算法，核心加密组件开源。
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Resistance 回复 Ambulance
Amazon Fire的安全性怎样？海外版的
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俺没有用过，建议选择 Google Pixel 这类【不】在大陆销售的设备，有后门的可能性会小很多。缺点是出问题不方便维修。
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国内有家叫数字联盟的，打着对抗黑产的名号，向很多手机“注入身份证”，让这些手机生成独一无二的指纹，修改imei、mac地址、设备序列号以及IMSI和iOS系统的IDFA等设备信息也无法清除。（据说有人卡刷双清硬改设备信息后还指纹ID还在。
截止2018年，有7亿台手机已经有了这些独一无二的指纹。
还有个数美科技的也是做这个的。
安装国产软件就会生成smid（不知道他们背后还和多少厂商合作
所以手机真的不适合搞敏感活动，去Linux上开虚拟机吧
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SEAmonkeys 回复 地尽头 ?
转发到了墙内，一群愚民对隐私和【不要用安卓手机】表示强烈愤怒，他们表示隐私值几个钱，值一部手机吗，表...
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墙内鼓吹隐私不值钱的应该是网评员
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手机操作敏感活动就是找死行为。浏览一下还是可以的。别的不说就说小米浏览器，每浏览一个页面都会把网址url传送到 security.browser.miui.com 这个服务器然后由服务器返回信息判断是否 根据相关法律法规xxx 或者 风险提示 关是关不掉也没有开关。还有一个data.mistat.xiaomi.com 每时每刻都在访问网络，你以为为什么掉电那么快？这都是有原因的。还有一些url根据一些特征可以判断出在获取用户位置信息 imei imsi 等敏感信息不过都是加密了的。所以够胆就用手机进行敏感活动
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补充两点：
不要同时使用 Tor 和不使用 Tor 访问同一台服务器。

为了让自己完全隐藏起来，你需要伪装自己。这意味着您需要在使用 TOR 时将自己表现为具有不同行为特征的人。变成完全不同的人，具有不同的好恶、选择偏好，以及理想等等。

neomule

引用:

原帖由 ||| 于 2020-12-3 17:44 发表
个人感觉，苹果那种公司看着就不靠谱

是的，当初试用过苹果4，装个软件都还要受个所谓的软件商店控制，不越狱就无自由，花巨资买个手机
居然只有使用权，没有控制权，真的离谱，但更离谱的是世界上很多人，觉得苹果好用，更恶心的是，
后来国产手机把这种用户低权限，制造商拥有最高权限的机制发扬光大
其实linux系统的软件源安装也是这种极权集权的
所以后来我就不听那些搞IT的忽悠，懒得学用了
windows虽然闭源收费，但起码软件的安装使用是自由的
免费最贵，这句话现在深有体会。

neomule

引用:

原帖由 ||| 于 2020-12-6 11:37 发表
从隐私的角度说，Windows可不是个好选择啊
要说安全，真得是Linux。
Windows自从10以来就在侵犯用户隐私和选择权的道路上一路狂奔了
各种监控更新之类根本关不掉的。你去找找telemetry之类的关键词，一 ...

windows我是用一些系统论坛高手的精简版 删了自动更新 保留自带杀毒防火墙 不知道问题大不大
如果是8 7等旧版的，就随便找一些制作年份久远的esd、wim和gho 即时里面有木马后门 因为时间久了 正常情况也失效了吧