民主败类

       这部纪录片我不知道看了多少遍了，每次看都有心得体会，以前都没有写出来。首先声明，虽然是新申请的账户，但我不是五毛，喷我是五毛的人赶紧滚蛋，我的文章不是写给你看的。再进一步说我还有个老账户，ID是topwisdom  刘晓波获得诺贝尔奖的时候我还在茶馆发表一篇短文表示看法。特此声明。

      心得一：我们必须提倡并实行爱。六四的时候举国人民还是同情“闹事”同学，很多体制内的人还帮学运领袖逃亡，不惜自己坐牢。举个例子，新浪微博上的 @土家野夫 他就是前警察，坐牢好几年，导致后来母亲投江，家破人亡，但他不悔。今天我们利用互联网辱骂攻击警察，城管等，制造了很紧张的警民关系，在这样的情绪的推动下，假如有一天风云突变，运动再起，被攻击被侮辱而百口莫辩的体制内人会不会还保护我们？所以我主张我们还是给予体制内人以爱。我们要用爱来感化他们，不要辱骂，要讲理性，要克制冲动情绪。再说专制体制千百年来就是制造派系，制造矛盾，以利于控制局面。我们不觉得这样和他们对抗正中下怀吗？

      心得二：必须有统一的有力的领导。你去看看，多年以来海外的民运大大小小派系你争我斗，到现在已经彻底边缘化了，华侨已经不理他们了，僧多粥少，只好投靠法轮功，向李师傅化缘。很多明智的人已经离开民运。再看广场上，几次谈判都无果而终，还有争权夺利，柴玲和封崇德被绑架，纪录片里还有广场上学生斗殴的画面，还有一些学生在那里跳舞，唱歌，像是在举行party。这样是在干嘛？没有有力的领导是不行的，是要混乱的。

      心得三：必须坚守做人的基本准则。比如礼貌，诚信。有礼貌才有风度，才能打动人，我们以后不要再辱骂别人了，那样显得很粗鄙，很没有教养，人家都看不起没有教养的人，又怎么争取到支持呢？要诚信，像柴玲那样先说坦克车把学生碾成肉饼，然后又说是听人讲的，听的小道消息。还有人看了美国之音的报道，传播“天安门血流成河”的谣言？结果呢，说假话被人抓住把柄，很被动，你自己也就站不住脚了。还有此次老贼去世的谣言，我一听的就觉得不太可能，因为按照毛，邓死的先例以及常识，没有密不发丧的理由。但是我在微博上劝告别人不要轻信，居然多次被辱骂。我实在是无语了。

       最后说一下，我的这个ID如果不被封的话，以后会作为主力帐号在茶馆里混。这样的一个ID是为了讽刺那些宣扬民主实为败类的人，这一类人和那些声称爱国实为爱国贼的属于一体两面，甚至还不如那些爱国贼。因为那些爱国贼主要是脑筋不好使，基本上还是比较真诚的，而那些打着民主的旗号的很多都是为了谋私利，要么是骗取名利，要么是骗一些不懂政治盲目崇拜民主“人士”的妞上床，非常奸诈虚伪非常恶劣。

       谢谢！欢迎拍砖，不欢迎骂娘。

[ 本帖最后由 民主败类 于 2011-7-8 21:49 编辑 ]

民主败类

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-7-8 18:55 发表
楼主原来的ID被封了？

是不是因为发广告

原ID没有封杀。只是觉得现在这个“民主败类”的名字更好一些。

民主败类

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-7-8 19:39 发表
楼主，你这算美分吧，五毛的不像。
心得需要现实对应。

现实，“我们”其实是不存在的（有组织性并能统一行动影响现实的），”他们“（体制力量）却是真实对立存在的，“我们”只是一大堆沙子，虽然足以淹没一切 ...

谢谢你！你和我想的一样。

民主败类

引用:

原帖由 灯草和尚 于 2011-7-8 19:49 发表
楼主在为我们描述一个美丽的乌托邦，却忽略了党文化控制下的国人本性
其一：当今天朝，爱与利益，孰轻孰重？何况是体制内的人！指望它们保护？无异于与虎谋皮！当得知你即将推翻的是他的衣食所依，你只能祈祷遇到一 ...

谢谢你的发言！棍哥主要对我的后两条做评论，你则相反，主要对我的第一条作出评论。感谢你的精彩发言。

第一，中国基本上还是一个民族主义情绪很重的国家，就像淞沪会战的时候所有的国民党地方派系都抛弃前嫌奔赴国难，打得气壮山河。就汶川的时候，那一刻，所有的人都流泪了。你要相信中国人的善！我们不是劣等民族。

第二，诚如君言，怎样才出现一个能够降伏妒忌等人性弱点的领袖，就看他有没有人格魅力，有没有那个能力。不难判断，目前台面上的那些蹦跶的民主人士，哪个都不具备。我们只好等，耐心地等。可能到猴年马月的时候就有这样的人物了。到时候他整合民主力量，收拾旧山河。

第三，很高兴你认同我的第三条！

[ 本帖最后由 民主败类 于 2011-7-8 21:51 编辑 ]

民主败类

引用:

原帖由 gaowuuu 于 2011-7-8 20:05 发表
"偶现在对中国民主的希望完全寄托在万能的Google上，期望在不时的不断的搜索到足够久远后，它能有个好答案。" 这句话不太明白 ，还望棍哥赐教

棍哥的话，和我在12楼里说的“我们只好等，耐心地等。可能到猴年马月的时候就有这样的人物了。”是一个意思。

民主败类

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-7-8 20:37 发表
让楼上几位为偶戏言所惑，罪过。

其实是偶现实和信念间交织起来的困顿景象，现实无力所以无奈网上搜索、求索，对中国未来必然民主化的信念来自目前唯一一种能坚信的力量，就是时间。我们有幸有互联网，但也不幸的 ...

如君所言，希望我们这些人将来不像美洲那些印第安人等土著的命运那些悲惨。

民主败类

引用:

原帖由 gaowuuu 于 2011-7-8 20:46 发表
棍哥言之有理，办成事情是需要时间的，何况是中国社会转型这样的大工程，在这过程中更期待”五月花号“这种能创造伟大事物的平凡群体出现，似乎更符合现在社会转型的规律

我的观点是孟子说的那句“五百年必有王者出”是基本符合中国历史的发展规律的。

这样的王者现在还没有，将来必然会有的。当然一个好汉三个帮，必然有很多很厉害的群体帮助他反转乾坤。

李世民帐下的那么多的那些谋臣智将，朱元璋帐下的那么多的智士能臣，清朝从努尔哈赤到康熙年间的那些很厉害的亲王和汉族将领

还有毛泽东阵营里的将星如云，毛的手下那些人拉到以前哪个时代都不逊色

（不要骂我。因为是他们，而不是别人，把很多人吹捧到天上的蒋介石国民党集团打得落花流水）

我相信将来如果中共 不逊位，还政于民，出现这样的王者，这样的狠角色是必然的。

[ 本帖最后由 民主败类 于 2011-7-8 21:00 编辑 ]

民主败类

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 21:02 发表
毛泽东是SB。没有日本鬼子入侵，哪有他成事的可能性？还要靠苏联帮助，得天下也没什么了不起的。
国民党战后下台很正常，连丘吉尔都下台了，何况蒋介石？
毛泽东哪儿能跟朱元璋相比？朱元璋虽然人也不怎么样，但是 ...

看你这么激动，想必毛泽东跟你们家必然不只是五毛钱的陈年旧账，

日本鬼子的侵略，是吧？对，日本的侵略对土共的战略上好处是毋庸置疑的，

但是你要知道时势造英雄，形势比人强，当时的土共还是有很多把刷子的，不像今天这么凶相毕露，图穷匕见。

至于苏联的援助，蒋介石得到的美援更多，不光有远比苏联更先进的武器，还运来大米白面收买掌握话语权的精英知识分子。

可是很多人不买账，这个以宁肯饿死的朱自清为代表。可见尽管得到更多的更好的援助，国民党办事水平还是不行啊。

至于你说的丘吉尔和蒋介石相比，看来如果丘吉尔地下有知，你把他和他很看不起的蒋介石相提并论，估计他会气得活过来的。

至于你说朱元璋人不怎么样，希望你看看明史中的超高评价，那是明朝的死对头清朝人的评价，经过清朝皇帝审批的。

[ 本帖最后由 民主败类 于 2011-7-8 21:26 编辑 ]

民主败类

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 21:24 发表
另及，我家跟毛泽东并无重大和直接的私仇。你不要激动。拿激动去说别人，很容易恶化讨论气氛。
说毛泽东是SB，这不是激动，这是很正常的言论。连说希特勒是SB，都很正常，何况毛泽东？

我没有激动，我的“五毛钱的陈年旧账”的说法只是一种调侃，一个善意的玩笑。

我在主贴子里也说了，不要辱骂。难道SB不是脏话？希望你不是经常骂人以至于“习惯成自然”。

我的立场是客观评价中共崛起的几十年的所作所为，只有客观评价才能有出路。

也要客观评价两蒋对大陆对台湾的功过。有的人把蒋经国吹到了天上，相信深受几十年戒严的白色恐怖之苦的台湾人肯定不以为然的。

丘吉尔下台是民众厌烦他了，是英国选举制度的必然。而蒋始终在操控国民政府，哪怕是下野。

你说国民政府二战以后没接受美援，看来你得好好看看历史书啊，最好还是看看中华民国的历史书，看他们自己是怎么说的。

民主败类

nkpoper，我们不说这个了，讨论一下现实问题。中国的民主。这是我的主贴子里的宗旨

民主败类

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 21:52 发表
不管是美国人的，还是国民政府的立场，没人把毛泽东说成是天才，更不可能是500年才出一个的。英美倒是把蒋介石贬得很低，这只能说明毛泽东没啥了不起的。至于美援，我也没说没有啊。不过在麦卡锡时期，翻出过美国政府 ...

不能客观评价以毛为代表的第一代中国共产党人和他的作为，说明你还是有点不懂历史不懂政治的。

承认中共的合理性合法性是中国民主继续发展前进绕不过的，否则只会。。。

你把人家从出生到现在，上上下下都否定了

几千万享受着的既得利益的党员怎么办？还不跟你拼了？ 

我不想再讨论这个问题，因为我无法像禅宗大师那样一声棒喝，令你回悟。希望你多看书，多思考。

回归主题，我希望大家多讨论现实问题，讨论中国民主的发展进步。

这个现实问题才和我们每个人的福祉息息相关。

[ 本帖最后由 民主败类 于 2011-7-8 22:04 编辑 ]

民主败类

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 22:08 发表
我什么时候上上下下都否认了？你如果实心实意赞扬毛泽东，那是你自己有问题。如果你是作为一种策略，那我告诉你：这个策略是不管用的。
你耍伎俩，也骗不过共产党，共产党当然知道权力才是最重要的；你耍伎俩，只能 ...

我希望看到更多精彩的发言！楼下继续，谢谢!

民主败类

我自认为我的思想还是比较稳健比较温和的。

但是在强国论坛之类的网上，总是被骂的一塌糊涂。

希望我在这里不会被大家骂为五毛。哈哈，不然我这个中右真的找不到组织了。。。

民主败类

553662576是我的聊天号，也拿来注册论坛帐户了。现在我有三个论坛号，民主败类，topwisdom和553662576.因为比较多用聊天，所以一不留神用这个553662576登上来发言了。